Отправлено: 03.02.10 21:47. Заголовок: сегодня общался с со..
сегодня общался с советником Милявского: итоговая встреча состоится ориентировочно 20 февраля, когда ФЦСР - должено предоставить копию разрешения на ввод в эксплуатацию
Отправлено: 04.02.10 18:47. Заголовок: Обращаюсь к инициати..
Обращаюсь к инициативной группе.Как обстоят дела с подписанием договора с ИВКО.Прочла договор возникло много вопросов, связанных с предметом договора, а также стоимости дополнительных услуг и работ ( диспетчерская служба,обслуживание теплового пункта).Хотелось бы принять участие в обсуждении с ИВКО. Каккие замечания дал профессиональный юрист
Отправлено: 04.02.10 19:32. Заголовок: Татьяна Ш, работа по..
Татьяна Ш, работа по согласованию договора с "ИВКО" продолжается. Часть вопросов уже согласована, но многое - еще нет. Ньюансов очень много, и возможности комментировать их, равно как и комментарии юристов, нет. В отношении работы ИГ: она состоит не только в обсуждении договора с "ИВКО", но и в предварительной работе. Что касается обсуждений на встречах с "ИВКО", то несмотря на количество потраченных часов на каждую встречу, работа над договором идет "бегом". И для того, чтобы это было возможно, участвующие во встречах соинвесторы потратили некоторое время на самостоятельный сбор информации и, если хотите, самообразование. Поэтому делать паузы, чтобы давать какие-то пояснения специально для нового участника встреч, не является, на мой взгляд, эффективным вложением времени.
Поэтому если Ваша цель - получение ответов на вопросы, которые Вас волнуют (что вполне естественно, они волнуют каждого из нас), то считаю такое участие нецелесообразным. Если Вы в силу профессиональных знаний можете внести вклад в общее дело, то давайте это обсудим.
В то же время необходимо иметь в виду, что работа ИГ никоим образом не ограничивает свободу действий каких-либо соинвесторов в отношении подписания договора, не дожидаясь окончания работы ИГ. Ничто также не мешает задавать вопросы "ИВКО" в индивидуальном порядке, или обращаться за разъяснениями к юристам.
По поводу сроков - ничего определенного пока сказать не могу.
Отправлено: 10.02.10 23:55. Заголовок: 1. Встреча с «ИВКО» ..
1. Встреча с «ИВКО» сегодня состоялась. 2. Считаем, что пришло время предоставить соинвесторам более подробную информацию о событиях последних нескольких недель; подвести итоги; обсудить наболевшее и принять решение относительно дальнейших действий– как индивидуальных, так и коллективных. Потому что по состоянию на текущий момент можно констатировать, что поводов для этого накопилось немало. 3. Как показали переговоры, состоявшиеся на этой неделе, позиция ИГ-2, состоявшая в том, чтобы до времени воздерживаться от размещения каких-либо подробностей об идущем переговорном процессе – как это ни возмущало отдельных соинвесторов – была правильной. Потому что, в отношении ряда уже согласованных условий договора «ИВКО» неожиданно вернулась на исходные позиции. [РАНЕЕ ПРИВЕДЕННЫЙ ЗДЕСЬ ПРИМЕР Я УДАЛЯЮ В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ СОИНВЕСТОРОВ ТЕКСТ ТРУДЕН ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ] 4. По состоянию на сегодня: - Отдельные изменения в договор все же были внесены и согласованы в более приемлемом для нас варианте, но их мало и они хоть и защищают нас в какой-то степени, но не критичны (несколько позже информация об этом будет представлена). «ИВКО» сегодня снова стала настаивать на сохранении в договоре условий, которые, мягко говоря, спорны с точки зрения законодательства (например, штрафы по каждому поводу, отказ в выдаче документов при наличии задолженности).
- После сегодняшней встречи – в соответствии с договоренностью – мы направили «ИВКО» версию договора ИГ-2. В данной версии мы свели к минимуму наши правки, во многом оставив только критичные. Это скорее констатация факта, учитывая подход обслуживающей организации к переговорному подходу с заказчиками их услуг. Мяч на стороне «ИВКО», и только от них зависит, как будут развиваться события в дальнейшем.
- Вместе с тем, учитывая затраты времени и усилий, с одной стороны, и подход к переговорному процессу «ИВКО», с другой стороны, нужно очень хорошо подумать, на что в такой ситуации следует тратить время и силы. За все это время потрачено колоссальное и абсолютно не оправданное количество времени не только на бесконечные правки договора и встречи, в том числе сорванные, но и на согласование встреч. Возможно, нам стоит начать двигаться в другом направлении.
8. Соинвесторам следует исходить из того, что предлагаемый договор НЕ является договором на управление, соответственно он не обязан быть одинаковым для всех. Поэтому изменения в него можно вносить в индивидуальном порядке – как в процессе переговоров с «ИВКО», так и путем направления индивидуального протокола разногласий. Договор, предлагаемый «ИВКО» - это, скорее, договор на временное обслуживание. ИГ позднее будет размещать отдельные разделы договора и свои формулировки, а также некоторые комментарии, там где это необходимо. 9. Соответственно, «ИВКО» является не управляющей, а обслуживающей компанией. А с учетом того, что управление многоквартирными домами осуществляется на основании договора управления (критерии которого четко прописаны в законодательстве), а также того, что управляющая компания выбирается по результатам открытого конкурса либо в результате выбора собственниками способа управления домами, то и вовсе временно обслуживающей компанией. Разумеется, у «ИВКО», как и у любой другой УО, были бы все шансы стать полноценной управляющей компанией для наших домов, только вот ее отношение к своим клиентам доверия не внушает. 10. Нет смысла в данном сообщении комментировать все основные пункты договора – это можно будет увидеть позднее из текста договора. 11. Еще один важный момент: 26 января произошло очередное крупное затопление сразу нескольких этажей (на этот раз в 1-м корпусе). По имеющейся у ИГ-2 информации (которая может быть не полной) возможных причин две: бракованная запорная арматура на стояках в квартирах и недостатки в обслуживании (регулировке) систем обеспечения. И с «ИВКО», и с Ивановым поднимался вопрос о необходимости замены бракованных частей и последующей опрессовке – безрезультатно. С учетом того, что такие инциденты стали происходить уже регулярно, можно предположить, что должной опрессовки не проводилось. Соответственно, если все остается как есть, то над нами постоянно будет висеть угроза залития. Еще один вывод, который напрашивается по результатам бесед на эту тему - будет делаться все возможное, чтобы перевести стрелки на жителей и представить все дело так, как если бы залития происходили по их вине. 12. Необходимо принять решение относительно наших дальнейших действий. С одной стороны переговорный процесс не закончен, с другой – а стоит ли продолжать вести переговоры, если они столь проблематичны и малорезультативны. 13. Если мы планируем продолжать коллективные действия в отношении вопросов, связанных с управлением домами, возможно в какой-то момент стоит подумать о том, чтобы подключить большее число соинвесторов, хотя бы на какие-то точечные задачи.
Знает ли кто-нибудь, как разместить на сайте текст с сохранением форматирования документа в Word (т.е. текста в режиме исправлений)? Спасибо.
Это делается путем сохранения самого файла (делается с помощью значка с голубой стрелкой вниз в панели кнопок непосредственно над окном для ввода комментария.
Отправлено: 11.02.10 10:31. Заголовок: vvv пишет: Еще один..
vvv пишет:
цитата:
Еще один важный момент: 26 января произошло очередное крупное затопление сразу нескольких этажей (на этот раз в 1-м корпусе). По имеющейся у ИГ-2 информации (которая может быть не полной) возможных причин две: бракованная запорная арматура на стояках в квартирах и недостатки в обслуживании (регулировке) систем обеспечения. И с «ИВКО», и с Ивановым поднимался вопрос о необходимости замены бракованных частей и последующей опрессовке – безрезультатно. С учетом того, что такие инциденты стали происходить уже регулярно, можно предположить, что должной опрессовки не проводилось.
Я была в минувшие выходные на стройке, как раз в первом корпусе - в высокой секции вроде ничего не заливало, хотя на стене там видно обледеневший поток. Внутри квартиры - все в порядке. Я пыталась разговорить охрану - они сказали, что в первом корпусе "уже все поменяли" (краны видимо) и планируют менять в других.
Не знаю, что такое бракованная запорная арматура - но там в стояке появилось что-то, похожее на счетчики на трубах холодной и горячей воды... VVV,Вы уверены,что ничего не поменяли и не собираются? Это точно нарушение наших прав Застройщиком. Как же тогда начинать ремонт?
Отправлено: 11.02.10 11:39. Заголовок: Uma, по имеющейся ин..
Uma, по имеющейся информации, залиты были этажи с 5-го по 2-й включительно в высокой секции. Вода с верхних залитых этажей относительно быстро ушла. Видимо, в том числе, через имеющиеся отверстия в перекрытиях. А если посмотреть на балконы (сосульки), то понятно, что она текла и через балконы. Но по каким-то причинам на 2-м этаже стояла несколько дней. Я видела фотографии, сделанные через несколько дней после залития.
По поводу замены кранов информация противоречива. Нам нужное четкое понимание того, где и когда заменили, а что - нет. Но дело не только в замене этих кранов/вентилей/запорной арматуры/не знаю еще чего. Дело в том, что судя по тому, что произошло, должной опрессовки не производилось вовсе. Иначе оно бы рвануло раньше. Соответственно, если после замены всех кранов ее опять не будет (а я очень сомневаюсь, что это будет), то где гарантия, что даже при замененных кранах при очередном скачке/повышении давления опять не случится потоg? Возможно, в следующий раз не выдержит еще какая-то часть системы. Вот и у меня вопрос тот же - а как вообще в этих квартирах можно начинать что-либо делать?
а есть информация по количеству инвесторов получивших ключи ?
Неделю назад была в квартире. Несмотря на будний день, народ активно приходил смотреть квартиры. Спросила у охранника, много ли народу делает ремонт, он сказал, что мало. Кстати, ничего в квартире не исправили кроме дыр в полу и потолке, о которых я писала на форуме. Мало того, появилась прямоугольная дыра в потолке, заделанная то ли пенопластом, то ли пеной. Объём её, кстати, внушительный. Дверь на балкон заперта, а ручки, чтобы открыть её, нет. Это специально они делают, в целях безопасности? Может, у всех так? Рама не закреплена, а по-прежнему подпирается палками. Не знаю, получилось ли у меня загрузить фото, т.к. делаю это впервые. Если получилось, можете полюбоваться.
Дверь на балкон заперта, а ручки, чтобы открыть её, нет. Это специально они делают, в целях безопасности?
Ага, какой или чьей безопасности :). У меня тоже отломаны ручки, а в соседней квартире (дверь там открыта), все в порядке. Вообще это недочеты застройщиков - с них и надо требовать исправления. Советую также замок свой врезать. Кстати, сегодня пара рабочих в 3-ьем корпусе проводила электропроводку в квартиры для счетчиков воды. Сказали, что делают это по всему дому... зачем, если дом сдан? Кстати, включили лифты (как я понял технадзор их принимал на прошлой неделе) и обшили картонками. По поводу количества получивших ключи - я бы не сказал, что очень много (судя по свету в окнах), но количество автомобилей, паркующихся в дневное время у домов увеличилось.
Отправлено: 11.02.10 21:49. Заголовок: Сегодня в конце дня ..
Сегодня в конце дня пришел договор от "ИВКО" в их версии. Договор будет размещен на сайте позднее.
Они отказались от еще большего числа правок, согласованных ранее. [УДАЛИЛА РАНЕЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ЗДЕСЬ ПРИМЕРЫ В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ СОИНВЕСТОРОВ ТЕКСТ ТРУДЕН ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ]
В том числе, вернули упоминание стяжки, которая теперь снова перечислена в числе тех работ, которые не разрешены (в п.1.15 Приложения 7, "Не допускается переустройство и/или перепланировка помещений, при котором: ... - производится устройство стяжек полов, ..."
Последнее делает заключение этого договора вообще бессмысленным: - заключаем договор, подписываемся под штрафами и отключением и дополнительными платежами за подключение - начинаем делать стяжку - тут же подпадаем под нарушение п. 1.15. Приложения 7 - с нас требуют уплаты 2500 руб (штраф) и прекратить все и вся - сидим с виртуальной квартирой в уме, которой имеем законное право владеть и пользоваться, и при этом в то же время и не имеем квартиры. Но обязаны исправно платить и обязательные, и дополнительные платежи, являющиеся плодом воспаленного воображения Иванова и Ко. Кстати, слово "обоснованные" в отношении фактических затрат "ИВКО" из договора тоже было исключено. Так что даже и обоснованными выставляемые нам затраты теперь быть не должны.
Договор абсолютно коррупционный. Смысла заключать этот абсолютно кабальный договор нет вообще. ИГ-2 прекращает переговорный процесс.
И что же теперь нам делать? Подписать этот их договор - это единственная возможность получить доступ в квартиры и начать отделку. Давайте выработаем какое-то совместное решение, иначе, если каждый будет действовать поодиночке, всё к этому и сведётся. А тогда - победа за ними.
Готовим документы,отдаем юристам,которые готовят иски---получаем собственность,а параллельно необходимо форсировать создание ТСЖ. Можно делать проекты,подготовительные работы для ремонта,наконец ремонт(ЕСЛИ ОН НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАДАТЕЛЬСТВУ РФ),НИКАКАЯ ИВКО-КРИВКО НЕ СМОЖЕТ НАМ МЕШАТЬ,СТАВИТЬ ПАЛКИ В КОЛЕСА,ЕСЛИ МЫ ДЕЛАЕМ ВСЕ В РАМКАХ ЗАКОНА. Начнем собирать реальные подписи,а не виртуальные.Нам необходимо все-таки обьединиться и создать сплоченную группу(НАЗОВЕМ ЕЕ ИГ-3) Процедура создания ТСЖ не сложна,НО В ПОДГОТОВИТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ ДОЛЖНО УЧАСТВОВАТЬ ХОТЯ БЫ 10 человек,между которыми будут распределяться определенные ОБЯЗАННОСТИ.дЛЯ ЭТОГО У НИХ ДОЛЖНО БЫТЬ свободое время,кроме выходных. Я уже писал ранее ,что готов взять бремя его создания,но по определенным причинам не стал форсировать,т.к.были попытки договориться .
Мы все должны ЧЕТКО понимать,что ИВКО это ВРЕМЯНЩИКИ(ОНИ ЭТОГО НЕ СКРЫВАЮТ),ПРИШЛИ ,ЧТОБЫ НЕМНОГО ПОДОИТЬ НАС. Чем дольше мы будем не организованны,тем дольше они просидят на наших шеях.У них нет достаточной материальной базы для обслуживания наших домов,техники.рабочих и ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЯ,ИСПОЛНЯТЬ ОБЯЗАННОСТИ УК. Они даже обзываются не УК,А ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Все сами решат как им быть в итоге,можно не подписывать и бороться. Можно подписать,заплатить и бороться. Главное ,чтобы все понимали------------------МЕНЯТЬ ЕЕ ПРИДЕТЬСЯ ВСЕ РАВНО !
Отправлено: 11.02.10 23:34. Заголовок: Да , кстати , все кт..
Да , кстати , все кто хочет получить право собственности в судебном порядке необходимо обращаться в е-funds 8-(916)3227907,чем больше нас будет,тем быстрее мы свергнем этих г...ов! А ФЦСР ЭТО ЗНАЕТ И СПЕЦИАЛЬНО ЗАТЯГИВАЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ВЗАИМОРАСЧЕТЫ,ЧТОБЫ ЛЮДИ ДОЛЬШЕ ЖДАЛИ И НЕ ОБРАЩАЛИСЬ В СУД, Т.К ДУМАЮТ ,ЧТО БЕЗ НИХ НЕ ПРИЗНАЮТ ПРАВО(В СУДЕ ОНИ ХИТРО ЗАЯВЯТ,ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ВЗАИМОРАСЧЕТЫ НЕ ПРОИЗВЕДЕНЫ). Это политика затягивания процесса оформления.НО это у них не прокатит все равно.По договору окончательные взаиморасчеты должны быть произведены в течении 3 месяцев со дня ПРИНЯТИЯ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. С декабря 3 месяца----это март!!!!!
Полученный личный опыт переговоров с ИВКО показал: договориться с ними нельзя. Договоренности они аннулируют, объяснений не дают - на все вопросы и попытки понять причины отвечают только "это наше требование, менять мы не согласны". Поэтому, раз договориться не получается, придется искать другие способы решения проблемы под названием "ИВКО". Наверно, опять не обойдется без нескольких коллективных обращений в различные инстанции. Давайте думать, как действовать дальше, какие искать аргументы для этой компании.
Отправлено: 12.02.10 12:06. Заголовок: irina пишет: И что ..
irina пишет:
цитата:
И что же теперь нам делать? Подписать этот их договор - это единственная возможность получить доступ в квартиры и начать отделку.
Нет, не единственная. Можно получить право собственности и послать эту ИВКО вместе с их договором. Даже если это будет возможно только через 3, или 9 месяцев, начиная с декабря (что там у кого в договоре написано). В любом случае, пока мы не получаем ключи - они (ФЦСР-ИВКО) несут все расходы, а когда мы получим собственность - навязать что-то лишнее нам уже точно не удастся.
Странные люди это ИВКО, ни работать нормально не умеют, ни договариваться. Те еще доильщики...
Отправлено: 12.02.10 13:26. Заголовок: Да, надо получать пр..
Да, надо получать право собственности (а с ним естественным образом получаются и ключи). Это займет 4 месяца, но честно говоря, сейчас все равно делать ремонт страшно: пока не решен вопрос с заменой бракованных элементов и повторной опрессовкой систем водо- и теплоснабжения, вероятность затоплений остается неприемлемо высокой.
Отправлено: 12.02.10 14:10. Заголовок: 9. Соответственно, «..
цитата:
9. Соответственно, «ИВКО» является не управляющей, а обслуживающей компанией. А с учетом того, что управление многоквартирными домами осуществляется на основании договора управления (критерии которого четко прописаны в законодательстве), а также того, что управляющая компания выбирается по результатам открытого конкурса либо в результате выбора собственниками способа управления домами, то и вовсе временно обслуживающей компанией. Разумеется, у «ИВКО», как и у любой другой УО, были бы все шансы стать полноценной управляющей компанией для наших домов, только вот ее отношение к своим клиентам доверия не внушает.
Полагаю, что вы ошибаетесь. Скорее всего конкурс был проведен, признан несостоявщимся и ИВКО заключила договор без конкурса, что допускается законом. Поскольку ИВКО с местными чиновниками "работают" то сделать это не составляло труда. Сам лично имею опыт проведения таких конкурсов и заключение договоров. Поэтому ИВКО вероятнее всего является легитимной управляющей организацией, в другом случае опротестовать ее нахождение в домах и так называемое управление проще простого. Эти ребята все риски понимают и никогда не полезли бы без юр. оснований чем то управлять - это нужно понимать. Поэтому видимо до проведения собрания и смены УК придется какое-то время жить с ИВКО. Проверить конечно как они получили право управляющей компанией на Ривер не мешало бы.
От работы ИГ честно говоря ожидал большего. Основные моменты в договоре - ценовые\тарифные и именно на них нужно было сделать основной упор в переговорах, вместо этого обсуждались вопросы бытового уровня - "как провести рабочих на свой объект для ремонта". Проведение переговоров на таком уровне - не имеет смысла. И отказ ИВКО здесь выглядит логичным - для них это бизнесс и просто так уступки делать они не будут. Ко всему прочему нужно учитывать, что и позиции дольщиков разные. Существует группа людей для которых необходимо как можно быстрее сделать ремонт и заселиться. Но также существуют и те, кто не будет торопить события. И данное расхождение интересов необходимо учитывать при осуществлении своих прав по объекту. Тем кто уже готов заключать договор управления - протоколируйте все что не нравится в протокол разногласий и официально вручайте ИВКО. В договоре понаписано много лишнего, оно перегружает внимание обывателя и он забывает про основные моменты. Целесообразно в настощий момент составить типовой протокол разногласий к договору и опубликовать его на форуме. Готов безвоздмездно участвовать в подготовке документа, при условии организации процесса ИГ. Для организации процесса нужно небольшое помещение, нормативная база по вопросу и договор в электронном виде, согласовать время встречи членов ИГ и часа 3 времени на работу, после этого документ будет готов к публикации на форуме и использованию. Нормативная база у меня есть.
Отправлено: 12.02.10 14:36. Заголовок: Прошу прощения за со..
Прошу прощения за сообщение не в ту рубрику. Протоколирование уже идет полным ходом, только выложено в неудобоваримом стиле. Желательно все таки сделать единым протоколом по всему договору.
Отправлено: 12.02.10 14:41. Заголовок: Krem , несколько про..
Krem , несколько противоречий, которые не позволяют понять Вашу позицию: - если Вы полагаете, что конкурс был проведен, то что мешает это проверить? Достаточно сходить в Управу, чтобы узнать достоверно (как это и было сделано vvv), а не писать "аналитическую" информацию сомнительного качества. - Вы считаете, что основные моменты в договоре - ценовые, то почему отказ ИВКО, например, в бытовом вопросе проведения рабочих на объект выглядит логичным? Наоборот, ИВКО мог бы с легкостью согласиться на компромисс в таком второстепенном вопросе. - Вы считаете, что в договоре много лишнего, но ИГ сосредоточилась не на том, на чем надо было: как-то плохоодно с другим увязывается. ИГ как раз достаточно скурпулезно все пункты, разделы и приложения прошерстила, отовсюду пытаясь убрать много чего лишнего и ненужного. - Вы считаете, что ИГ сможет предоставить Вам помещение, нормативную базу по вопросу? Для ясности: ИГ не является организацией или учреждением, и зарплату за свою работу не получает, а только тратит (на консультации юристов, на поездки на переговоры, да и само потраченное время стоит денег).
Вообще, ИГ вопросы цен и тарифов, безусловно, поднимала, и делала это очень настойчиво. Но в этом вопросе ИВКО стоит насмерть - даже какие-либо сметы отказывается представлять.
Если Вы дадите мне свой адрес электронной почты, я смогу выслать Вам электронные версии всего, что имеется. Пишите на dmitry.venitsianov@gmail.com
Вообще, конечно, очень неприятно видеть такую оценку своего труда. Декларативная готовность потратить 3 часа своего времени и получить из этого какой-то бОльший результат - это выглядит просто издевательством.
В ЖК установлено: "Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано."
О каком конкурсе может идти речь, если нет еще собственников квартир? И дом формально даже не сдан в эксплуатацию ( даже если считать с 14 декабря 2009)?
Даже липовые и срежисированные конкурсы проводятся по крайней формально в соответствии с законодательством.
Здесь конкурса быть не могло. Если же провели - он ничтожен и это основание для возбуждения уголовного дела о мошенничестве.
Отправлено: 12.02.10 15:22. Заголовок: Спасибо конечно ИГ-2..
Спасибо конечно ИГ-2. Но как я поняла из моего общения с ИВКО основной ценовой вопрос состоит в том, что как мне сказали диспетчесркая и тепловой пункт не принадлежат городу, как в любом другом жилье, а являются самостоятельными организациями, за пользование которыми собственники должны нести бремя расходов. Эти положения довольно сомнительны, так как у меня в квартире на ул.Герасима Курина также есть отдельный тепловой пункт, но там плата за его услуги включена в эксплутационные расходы, а не выступает дополнительными. Кроме того, плата за диспетчерскую в тех размерах, которые декларирует ИВКО с их же слов складывается из фактических затрат, которые следовало бы рассмотерть. Как правило суммы дополнительных расходов находятся на уровне в 9-10 рублей 9 из опыта моих знакомых-новоселов), а не составляют 22,0 руб, как и прямые эксплутационные расходы. На вопрос почему такая большая сумма за вывоз мусора, которого практически не будет, так как мы ничего не ломаем, не сбиваем плитику и т.д., а только будем завозить стройматериалы, а мусор будет от упаковок, мне было сказано, что в ИВКО знают сколь будет мусора. Поднимала ли ИГ-2 эти вопросы на встрече с ИВКО
Отправлено: 12.02.10 15:55. Заголовок: Татьяна Ш пишет: ди..
Татьяна Ш пишет:
цитата:
диспетчерская и тепловой пункт не принадлежат городу
В целом, по идее, не очень важно, кому принадлежит: если нам - то это просто означает, что из общей цены за обслуживание должны быть исключены составляющие диспетчерской и ИТП, которые мы будем оплачивать отдельно. На общую сумму это не должно влиять (разве что современность и продвинутость оборудования должны позволить сэкономить за счет бОльшей эффективности).
Но, поскольку ИВКО не дает сметы, мы не можем понять, каким образом сформирована цена. Это ответ на вопрос, почему ИГ-2 не получила никаких результатов по данному вопросу.
Отправлено: 12.02.10 18:28. Заголовок: Uma пишет: Можно по..
Uma пишет:
цитата:
Можно получить право собственности и послать эту ИВКО вместе с их договором.
Боюсь, что оформление права собственности отдельными соинвесторами проблему под названием "ИВКО" все равно не решит. Дома по-прежнему будут обслуживаться ими, если ограничиться только оформлением права собственности.
Поэтому ИВКО вероятнее всего является легитимной управляющей организацией, в другом случае опротестовать ее нахождение в домах и так называемое управление проще простого.
1. Т.е. "легитимная" организация настолько легитимна в качестве управляющей организации, что собирается в течение 3 лет обслуживать дом БЕЗ заключения договора на УПРАВЛЕНИЕ? Это как?
2. Не поделитесь своими соображениями относительно того, что именно надо сделать, чтобы было "проще простого"?
Боюсь, что оформление права собственности отдельными соинвесторами проблему под названием "ИВКО" все равно не решит
Я имею в виду, что можно будет не подписывать договор и платить только коммунальные платежи и фактически подтвержденные расходы на содержание домов. Это я что-бы начать ремонт побыстрей, не оглядываясь на всяких там ИВКО. А впоследствии, конечно, выбрать ТСЖ и убрать их.
Отправлено: 12.02.10 19:05. Заголовок: Krem пишет: Сам лич..
Krem пишет:
цитата:
Сам лично имею опыт проведения таких конкурсов и заключение договоров.
А разве при проведении таких конкурсов местные органы власти не должны, в качестве обязательного условия проведения конкурсов, выработать и предложить основные условия договора на управление? И где они в этом договоре? А разве в случае проведения конкурса срок действия договора на управление не ограничен 1 годом? Ну, и потом, в случае проведения конкурса остаются некие "следы" (о которых я писать не буду), по которым при необходимости (и большом желании) можно впоследствии проверить наверняка, был конкурс или нет. И это не какие-нибудь документы, которые можно сфабриковать в любое время задним числом с дружественной стороной.
Отправлено: 12.02.10 20:26. Заголовок: Krem пишет: От рабо..
Krem пишет:
цитата:
От работы ИГ честно говоря ожидал большего. Основные моменты в договоре - ценовые\тарифные и именно на них нужно было сделать основной упор в переговорах, вместо этого обсуждались вопросы бытового уровня - "как провести рабочих на свой объект для ремонта". Проведение переговоров на таком уровне - не имеет смысла. И отказ ИВКО здесь выглядит логичным - для них это бизнесс и просто так уступки делать они не будут.
vend уже комментировал это, но добавлю, чтобы ни у кого не было сомнений:
Все основные моменты договора были изучены и проанализированы с тщательностью, дотошностью и занудством, копанием в нормативной базе, терзанием юристов (и в отдельных случаях работников ЖКХ), достойными лучшего применения. При этом ценовые моменты, естественно, рассматривались в числе основных. Но не единственных. И если кто-то не понимает потенциальных рисков, происходящих из "букв", а видит только риски в "цифрах", то это еще не значит, что "буквы" в будущем не превратятся для нас в дополнительные "цифры" в денежных единицах и/или цифрах на тонометрах, измеряющих зашкаливающее кровяное давление.
Да, договор не идеален: громоздкий, с многочисленными повторениями, плохо структурирован, явно нашпигован условиями, надерганными из разных договоров. Можно было бы, конечно, указать им еще и на то, что и орфография с пунктуацией, а также стилистика с форматированием нам режут глаз. Но приоритетом ИГ-2 все же посчитала такой подход: по минимуму трогать то, что не критично, и обсуждать только важное. И даже при таком подходе накопилось много важного. При этом было сделано все возможное, чтобы убрать лишнее. Но зацикливаться на этом - оно того не стоило.
Если кто-то думает, что он или кто-либо другой сделал бы это лучше/умнее/глубже/"за 3 часа" и пр., то спешу вас заверить, что большего могли бы добиться только представители соответствующих городских или государственных структур. Полагаю, что если бы такие люди были и они были бы в этом заинтересованы, то они бы уже давно - прямо или опосредованно - поучаствовали в процессе.
На сайте была дана исчерпывающая информация по разделам договора, которую каждый - в зависимости от ситуации - может использовать по своему усмотрению, в частности, для протокола разногласий. Или не использовать вовсе.
Разумеется, нет возможности описывать (да вы бы и устали читать) весь многоитерационный процесс переговоров, кто что кому сказал и как при этом посмотрел, а также давать все промежуточные формулировки. Да, возможно, тогда выводы Krema поменялись бы (который почему-то на основе примера, демонстрирующего отказ "ИВКО" от достигнутых договоренностей, сделал вывод о том, что на переговорах обсуждалось совсем не то, что нужно было, и совсем не на том уровне). Но даже для того, чтобы вчера разместить на сайте разделы договора, потребовалось потратить не один час.
Отправлено: 12.02.10 20:42. Заголовок: Пара вопросов!
А делать ремонт, когда его затопит, и нет страховки потому что не собственность не опасно?! А если город вообще предъявит права на Вашу квартиру, вдруг она муниципальная?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума