Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: Повторяю для всех: н..
Повторяю для всех: нам рекомендовано (юристом) по всем случаям составлять акты, для которых достаточно двух подписей (соинвесторов). Для этого не нужно привлекать каких-либо их работников. Конечно, если есть такая возможность, то лучше составить акт с их участием. Нет - составляйте акт без них. Желательно сделать фото/видео.
Alexey87 пишет:
цитата:
Наверное ИГ и должна поднимать такие вопросы.
Вот ИГ-2 этот вопрос уже в который раз и поднимает. И напоминает всем, что нужно делать в таких ситуациях.
Отправлено: 17.01.10 18:54. Заголовок: Дома отапливаются (н..
Дома отапливаются (нет горводы), контроль доступа есть, по крайней мере в 3корпусе, охранник приятный, для установки мет. двери электрик (абсолютно адекватный) вкл. эл-во, но правда при этом ругался что здесь порядка нет, на 1 корп. лифт горерабочие навернули и с лифтами теперь полная непонятка, а так все в порядке. Это 3 корпус.
Отправлено: 17.01.10 19:09. Заголовок: VASA пишет: на 1 ко..
VASA пишет:
цитата:
на 1 корп. лифт горерабочие навернули и с лифтами теперь полная непонятка, а так все в порядке. Это 3 корпус.
VASA и все, кто в курсе, поясните, пожалуйста: - это все-таки 1-й корпус или 3-й? - в какой секции? - грузовой или пассажирский? Или оба? - какой именно ущерб нанесен лифтам? - любая другая информация на эту тему, имеющаяся в вашем распоряжении.
Отправлено: 17.01.10 20:50. Заголовок: В субботу были в 3 к..
В субботу были в 3 корпусе (14 эт. секция). Лифты не работают. Не встретили ни одной живой души. Отопление есть. Видели, как во 2 корпусе из окна на 7 эт. (обращенного на ФОК) выливали тазами грязную жидкость, которая стекала по фасадам, по подоконникам - из-за этого видимо сосульки, а из окна примерно 9эт. был спущен шланг с льющейся водой. Люди из ИВКО это видели - без комментариев.
Видели, как во 2 корпусе из окна на 7 эт. (обращенного на ФОК) выливали тазами грязную жидкость, которая стекала по фасадам, по подоконникам
Уточните, пожалуйста, в какой секции 2-го корпуса это происходило. И с какой стороны (юг, запад?). Сторона, выходящая на реку - это север. blon1 пишет:
цитата:
а из окна примерно 9эт. был спущен шланг с льющейся водой
Это с восточной стороны? Той секции 2-го корпуса, что дальше от реки?
Лифт сломан грузовой, в 1 корпусе, сгорел трансформатор из-за неправильной загрузки, ночью подымали стрматериалы, теперь скандал из-за того, что вроде бы организация установившая лифты не передала их упр.компании, т.е. по сути в ответе за них установщики, а сломала упр. компания. Думаю с лифтами будут проблемы.
Отправлено: 18.01.10 11:31. Заголовок: Сообщение от ИГ-2: В..
Сообщение от ИГ-2: Встреча с "ИВКО" состоялась, переговорный процесс начат. Следующая встреча назначена на 28 января. Пока это все. Более подробный отчет будет представлен после следующей встречи.
Встреча с "ИВКО" состоялась, переговорный процесс начат. Следующая встреча назначена на 28 января. Пока это все. Более подробный отчет будет представлен после следующей встречи.
Поясните, пожалуйста, подробнее хотя бы про то, что случилось там с водой и лифтами (корпус, секция и насколько серьезно)
Уважаемые соседи! Обращаюсь к тем, кто уже получил ключи и готовится начать или уже начал ремонт. Напишите, пожалуйста, в подробностях: 1. какие документы подписывались с Ивко 2. Что насчитали в Ивко и какие платежи пришлось сделать 3. Если квартира приобреталась через Лерманс - как осуществлялось подписание акта о взаиморасчетах (при наличии расхождения фактической и проектной площадью) - особенно интересует ситуация когда фактическая площадь меньше проектной
Ждать больше сил нет, но и нет желания, чтобы в дальнейшем Ивко ссылалось на подписанные договора как на основание их полномочий
Отправлено: 18.01.10 18:51. Заголовок: vvv пишет: Более по..
vvv пишет:
цитата:
Более подробный отчет будет представлен после следующей встречи.
Уважаемая VVV ! Если вы действуете от своего имени, то нет вопросов, а если вы себя опозиционируете с ИГ-2 , то быть может изложите подробнее результат встречи, а то как-то не так получается. Вы задаете вопросы , советуете нам как и что надо делать, как действовать и в то же время мы находимся в неведении действий ИГ. Считаете что невозможно изложить в открытом доступе , давайте искать способы конфиденциального общения. Помоему в настоящий момент нет ничего важнее чем солидарность.
vvv пишет: Уточните, пожалуйста, в какой секции 2-го корпуса это происходило. Лилась вода и выливали грязную воду из окон секции, дальней от реки и обращенной в сторону 1 корп. (наверное запад) Это видели охраники, дежурившие в 1 корп.
Отправлено: 19.01.10 11:26. Заголовок: Уточнение про встреч..
Уточнение про встречу ИГ-2 с ИВКО: я там был, в целом это была первая встреча с ИВКО, на которой с нашей стороны были озвучены некоторые замечания по предлагаемому к подписанию договору, со стороны Ивко были даны пояснения по спорным моментам. Никаких решений пока не было принято - Ивко услышала нашу позицию, мы услышали их позицию, и разошлись на полторы недели для обдумывания и уточнения позиций по спорным вопросам. Поскольку пока даже ИГ не успела внутри себя обсудить уточнение позиции по спорным вопросам - тяжело это выносить в общее обсуждение (т.к. получится ситуация, когда сколько людей - столько и мнений, и тогда никакие компромиссные решения не получится организовать даже при всем желании). Пожалуйста, проявите терпение.
По поводу сломанного лифта, воды во втором корпусе и т.п.: частные проблемы и случаи на встрече с ИВКО не обсуждались, были сосредоточены на обсуждении договора. Даже просто перечисление спорных вопросов и быстрый обмен мнением по ним заняли более полутора часов.
По поводу встречи ИГ с депутатом: пока никаких новостей нет, поэтому и сообщений по этой теме тоже нет.
Отправлено: 19.01.10 13:34. Заголовок: Толку от ключей пока..
Толку от ключей пока не вижу.Акта ввода как не было так и нет. Заплатить ИВКО и ничего не делать тоже не хочу. Они даже территорию не чистят.Еще рано какие либо движения производить. Нужно дождаться документов .Будет много неувязок с ними,т.к .по предварительной информации ФЦСР НЕ ХОЧЕТ ПОДПИСЫВАТЬ АКТЫ ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ(ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ АКТА ВВОДА) С инвесторами от Лерманса,а ОН в свою очередь настаивает хотя бы на 3-х стороннем договоре ФЦСР-ИНВЕСТОР-ЛЕРМАНС.Это для того ,чтобы претензий по качеству ему меньше предьявляли и возможность исков уменьшить. Вот ТАК.
И я не хочу. И становиться жертвой разногласий между участниками строительства тоже. Похоже есть единственный выход - добиваться получения собственности через суд и без акта ввода в эксплуатацию (на основании обмеров БТИ, которые есть) и на законных основаниях делать ремонт и жить без страха, что что-то пойдет не так.
Ранее поднимался вопрос о групповом обращении к юристам по вопросу получения собственности - этим кто-то занимался? Если да - сообщите, я готова присоединяться. Либо каждому из нас все же нужно самому заняться этим вопросом.
Отправлено: 19.01.10 15:19. Заголовок: Uma пишет: Похоже ес..
Uma пишет: Похоже есть единственный выход - добиваться получения собственности через суд и без акта ввода в эксплуатацию
Тут может быть проблема. Например, в моем договоре с Лерманс п. 4.6. четко написано, что Соинвестор приобретает право оформить в собственность обусловленное Договором недвижимое имущество после окончания строительства Объекта, сдачи его в эксплуатацию и при условии выполнения обязательств на основании п.3.2. (оплата по Договору) и п. 3.3. (окончательный взаиморасчет по данным обмера БТИ). То есть получается, что если исходить из буквы Договора из 4-х обстоятельств, позволяющих заняться оформлением в собственность хоть по суду, хоть в нормальном порядке (окончание строительства, сдача в эксплуатацию, оплата по Договору и окончательный взаиморасчет), пока наступило всего 2 (окончание строительства и оплата по Договору). А это значит, что без акта ввода и сверки с Лерманс суд, руководствуясь буквой Договора, может не вынести нужного нам решения. Это мои личные рассуждения. Поэтому в любом случае проработаю вопрос как мы можем уже сейчас заняться оформлением в собственность через суд с квалифицированными юристами.
Отправлено: 19.01.10 15:31. Заголовок: Uma пишет: Ранее п..
Uma пишет:
цитата:
Ранее поднимался вопрос о групповом обращении к юристам по вопросу получения собственности - этим кто-то занимался? Если да - сообщите, я готова присоединяться. Либо каждому из нас все же нужно самому заняться этим вопросом.
Примкну к тому, кто решится этим заняться. :) Вообще, в первой половине февраля планирую начать заниматься этим сам. Ибо без собственности даже перепланировку не узаконить, т.е. совсем в подвешенном состоянии окажусь.
Отправлено: 19.01.10 16:47. Заголовок: Uma пишет: Похоже е..
Uma пишет:
цитата:
Похоже есть единственный выход - добиваться получения собственности через суд и без акта ввода в эксплуатацию (на основании обмеров БТИ, которые есть)
Я звонил в юридическую фирму, ссылка на которую была выше. Там сказали, что я второй, кто звонит по поводу РХ (если честно думал, что у них отбоя нет уже от наших). Сказали, что без акта ввода перспективы судебного дела по получению права собственности видятся весьма туманными, поэтому они сделали запрос в какие-то там инстанции в отношении нашего дома и обещали до конца недели вернуться с результатами. Короче, без акта ввода никакой собственности видимо тоже не будет.
В такой ситуации основной вопрос — это получение экспликации на помещение из органов технической инвентаризации. Если обмеры уже есть (обычно, когда дом построен, БТИ производит обмеры достаточно быстро), то вопрос легко решается путем направления судебного запроса в БТИ на предмет предоставления экспликации и справки об адресе.
Экспликации у нас есть, если их нам не дадут, то предоставят по требованию суда (опять же, на их основании, нам собираются выдавать акт окончательных расчетов).
Еще очень важно, что если хотя бы один из нас пройдет этот сложный путь и получит собственность - всем ос тальным будет уже намного проще.
Например, в моем договоре с Лерманс п. 4.6. четко написано
Я не юрист, но, по-моему, очевидно, что нормы ГК главенствуют над любым договором заключенным между субъектами права, а иск о признании собственности подается на основании ст. 12, 218 ГК РФ.
В такой ситуации основной вопрос — это получение экспликации на помещение из органов технической инвентаризации. Если обмеры уже есть (обычно, когда дом построен, БТИ производит обмеры достаточно быстро), то вопрос легко решается путем направления судебного запроса в БТИ на предмет предоставления экспликации и справки об адресе.
Экспликации у нас есть, если их нам не дадут, то предоставят по требованию суда (опять же, на их основании, нам собираются выдавать акт окончательных расчетов).
Еще очень важно, что если хотя бы один из нас пройдет этот сложный путь и получит собственность - всем ос тальным будет уже намного проще.
Отправлено: 19.01.10 17:56. Заголовок: Были в ФЦСР (договор..
Были в ФЦСР (договор с ними же). На словах заверили, что Акт ввода подписан в декабре (!!!). Пока дали только незаверенную копию экспликации нашего этажа и незаверенную выписку БТИ с размером площади квартиры. Должна ли быть отдельная экпликация конкретной квартиры? На подписании соглашения об обеспечении ФЦСРовцы не настаивали. Обещали в течении 3-х месяцев оформить акт приема-передачи.... Готовы также присоединиться к коллективному иску....
------------ Несколько сложнее будет обстоять ситуация в случае, когда строительство закончено, но объект не введен в эксплуатацию. Метод решения тот же самый — предъявление искового заявления в суд общей юрисдикции о признании права собственности на квартиру. Однако, чтобы добиться принятия такого решения, необходимо будет доказать, что объект (квартира) уже существует и имеет соответствующие характеристики как объект недвижимого имущества. В случае, если документы БТИ имеются, суды (города Москвы) как первой, так и кассационной инстанций придерживаются той точки зрения, что право собственности за соинвестором признается (в практике нашего Центра имеются решения различных районных судов города Москвы и определения различных судебных составов Мосгорсуда в соответствии с которыми за соинвесторами в домах, не сданных в эксплуатацию признано право собственности на их квартиры). ---------------------- Это выдержка с вот этой ссылки, которую я уже не раз упоминала http://law.vdolevke.ru/articles/read/34/ Все это реально. А еще было бы хорошо учесть информацию, которую выкладывала vvv, кас. того как обращались в ФАС (см. выше) о незаконно назначенной УК. Лично мое мнение - надо обязательно начать заниматься признанием собственности, так как после мы сможем через ФАС уточнить в Управе или Префектуре откуда взялась Ивко и почему такие расценки. Я как поняла, начинать делать сейчас ремонт (без Акта, без законно избранной через тендер УК), это смертельно опасно. Представьте себе ситуацию. Вы подписываете договор с Ивко (которая, в принципе, ни за что не отвечает - имущество будущее наше не обслуживается никак, а деньги собираются стричь), что не является законным действием (почему, см. выше) и начинаете ремонт. Ваша квартира находится на 7-8 этаже второго корпуса в высокой секции. И тут прорвало и сильно все залило, как недавно случилось. А вы уже, как кто-то писал на форуме, отремонтировали квартиру и готовы въехать, а тут вода, много воды.... Вы с кого спрашивать-то будете??? На кого жаловаться???? Ваши документы с претензиями ни одна инстанция не примет к рассмотрению, потому, что незаконно ваше нахождение на данном объекте. Даже договор с Ивко незаконен. А уж отвечать Ивко точно ни по каким статьям не собирается. Нет Акта, нет собственности - нет ничего. Ваш ремонт даже страховая не возьмет под свою опеку. Так что думайте. Не надо спешить. Еще раз напоминаю ключи выдает ЗАСТРОЙЩИК, а не УК.
Лично я не хочу потратиться на ремонт, не имея гарантий его сохранности. Мы начинаем заниматься оформлением. А еще хотелось бы мне посмотреть, как УК запретит мне войти в квартиру, на которую у меня есть документы о собственности
Отправлено: 19.01.10 19:50. Заголовок: Татьяна В. пишет: ..
Татьяна В. пишет:
цитата:
На подписании соглашения об обеспечении ФЦСРовцы не настаивали.
А что это за Соглашение? Я пару дней назад звонил в ФЦСР и мне сказали, что для получения ключей подписывается не Акт приема-передачи квартиры, а некое Соглашение о передаче квартиры. Это и есть это самое Соглашение? Есть ли у кого-нибудь текст этого Соглашения и можно ли его выложить на форуме?!
Отправлено: 19.01.10 21:46. Заголовок: Владимир пишет: Нес..
Владимир пишет:
цитата:
Несколько сложнее будет обстоять ситуация в случае, когда строительство закончено, но объект не введен в эксплуатацию. Метод решения тот же самый — предъявление искового заявления в суд общей юрисдикции о признании права собственности на квартиру.
Разговаривал (очно и заочно) с добрым пятком контор/адвокатами. Никто не гарантировал результата без ввода в экслплуатацию. В лучшем случае готовы были сделать кудато запросы или еще что. А еще неплохобы иметь Акт передачи квартиры, а в идеале еще и квитки об оплате коммуналки.
Разговаривал (очно и заочно) с добрым пятком контор/адвокатами. Никто не гарантировал результата без ввода в экслплуатацию. В лучшем случае готовы были сделать кудато запросы или еще что. А еще неплохобы иметь Акт передачи квартиры, а в идеале еще и квитки об оплате коммуналки.
Я извиняюсь, а не хотят эти юристы вообще полный комплект документов? Я выкладывала в этой ветке, как доказывают существование объекта и в дальнейшем в этом недострое получают на свои квартиры документы о собственности. Все понятно, что любому юристу легче, когда все бумажки имеются. Извините, с таким набором документов мне вообще не надо к ним за помощью обращаться. В таком варианте - это обычное дело для любого обывателя, только чуть подвигаться придется. Только об оплате какой комуналки они вообще речь ведут(???????), если по закону это делается ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ О СОБСТВЕННОСТИ А именно этот факт нас и интересует.
Если Акт о вводе будет скоро, то нам еще проще получить подтверждение собственности.
Отправлено: 19.01.10 23:35. Заголовок: Повторюсь: По закону..
Повторюсь: По закону, после получения документов о собственности, собственники в течение месяца должны (50%+1 голосов) определиться с выбором управления. Если не успели уложиться в этот срок, то органы местного самоуправления назначают УК, выигравшую тендер, в котором участвовали минимум три УК. Вот после этого мы должны платить комуналку. Или я не умею читать законы....
Отправлено: 20.01.10 09:51. Заголовок: Владимир пишет: Я и..
Владимир пишет:
цитата:
Я извиняюсь, а не хотят эти юристы вообще полный комплект документов?
Просто в этом случае услуги по подготовки иска и пр. дел стоит совсем скромно, причем с гарантированым результатом. Я в этом случае сам парится не буду - время дороже. Не обязательно все доки самому иметь на руках. Ну нужно быть увереным что они существуют - получат по запросу. Сейчас, без Акта передачи квартиры (который, как я понимаю, может быть подписан только после Акта о вводе в эксплуатанцию) как то не хочется платить деньги за туманные перспективы (меня пока не настолько припекло). Ну не нашел я того кто в текущей ситуации готов уверенно сказать что будет все ОК с высокой долей вероятности (точнее аж двух нашел - но это не вариант - погуглил - куча негативных отзывов - берут приличную предоплату и не возвращают, и если прямо и не кидают, то тянут годами пока все само собой рассосется). Что касается квитков об оплате комуналки после подписания Акта передачи квартиры - то они не обязательны, но вроде как помогают в суде - типа лишняя гарантия того что все будет ОК. Так что я не против эту гарантию прикупить (если конечно не будут шибко выкручивать руки - понуждать к обязательному подписанию кабального догоовора), тем более что въехать и начать делать ремонт хочется поскорее.
Добрый вечер!Давно просматриваю форум,но всё же решил поделиться своими соображениями. Дело в том что я уже не раз проходил путь получения новой кв-ры и вот каковы мои наблюдения: 1.Единственно верный путь, в нашем положении,это скооперироваться и нанять действительно грамотного юриста ,для получения через суд СВИДЕТЕЛЬСТВА. В этом случае это будет не дорого и сэкономит массу времени и сил. 2.Нужно наконец то всем осознать что без этого самого СВИДЕТЕЛЬСТВА , мы являемся гостями и не более того.Не имея его мы даём возможность доить нас всем кому не лень,начиная от Ивко и заканчивая последним участковым.И это факт! Как показывает мой опыт ,можно выбрать разную стратегию поведения.в зависимости от того насколько быстро хочешь получить квартиру. Но в любом случае, как бы мы не брыкались ,всё равно если ты подписываешь договор с Ивко , то должен понимать что ты - донор. Резюме-давайте централизованно-организованно сконцентрируем наши усилия на скорейшем получении СВИДЕТЕЛЬСТВА. Если же не втерпёж,то не ной .а плати за всё по полной.Кстати, Иванов и его команда это прекрасно понимают. С уважением.
Отправлено: 20.01.10 20:34. Заголовок: Сегодня начал собира..
Сегодня начал собирать документы ,поделюсь своими ощущениями. Существует 2 проблемы с договорами от Лерманса,т.к.вначале это были договора о инвестировании 70%(с ними все в порядке), но потом они стали просто продавать квартиры по переуступке прав ФЦСРу(26 таких обладателей,в том числе и я). У меня один договор Инвестирования другой Переуступка.Так вот Лерманс по переуступке работать с нами не будет,нам нужно идти в ФЦСР.Я пришел сначала в Лерманс(по одному договору)сделал доп согл.о доплате (у меня квартира на 0.1 больше проектной) оплатил через банк и в пятницу поеду получать акт о исполнении всех обязательств перед Лермансом. Приехал в ФЦСР за тем же ,а они говорят мол все расчеты в течении 3 месяцев с момента ввода в эксплуатацию(команды от Иванова не поступало ,когда поступит ,тогда и доки будут делать остальные).А может пройти и больше 3 месяцев--что тогда? Пока актов о взаиморасчетах не будет, то и суд обращаться невозможно(поправьте меня ,если не прав) Спросил про акт о передачи квартиры,так вообще ответили ,что достаточно будет некого соглашения о передачи в пользование(одно это и тоже пока у юриста не уточнил). Сделал вывод,что все очень мутно,ошибок и в составлении договоров и доп.соглашений масса будет у многих.Лично у меня сложилось впечатление ,что мы с документами еще побегаем. Гаражи вообще еще не поделены БТИ на машино-места(сущетвует только общая площадь).С ними вообще не скоро. Делайте выводы господа нужен нам юрист или нет.
Отправлено: 20.01.10 20:40. Заголовок: И еще! Акт о вводе д..
И еще! Акт о вводе думаю на 99% есть,но по каким то причинам(а они известны многим с этого форума) его не хотят показывать. Мне кажется ,если этот акт затребовать через суд,то он будет представлен.Но как быть с актами об исполнении обязательств,которы фцср не хочет выдавать и брать деньги за лишние кв.метры.
Отправлено: 21.01.10 09:49. Заголовок: Ричард пишет: .Един..
Ричард пишет:
цитата:
.Единственно верный путь, в нашем положении,это скооперироваться и нанять действительно грамотного юриста ,для получения через суд СВИДЕТЕЛЬСТВА. В этом случае это будет не дорого и сэкономит массу времени и сил. 2.Нужно наконец то всем осознать что без этого самого СВИДЕТЕЛЬСТВА , мы являемся гостями и не более того.Не имея его мы даём возможность доить нас всем кому не лень,начиная от Ивко и заканчивая последним участковым.И это факт! Как показывает мой опыт ,можно выбрать разную стратегию поведения.в зависимости от того насколько быстро хочешь получить квартиру. Но в любом случае, как бы мы не брыкались ,всё равно если ты подписываешь договор с Ивко , то должен понимать что ты - донор. Резюме-давайте централизованно-организованно сконцентрируем наши усилия на скорейшем получении СВИДЕТЕЛЬСТВА. Если же не втерпёж,то не ной .а плати за всё по полной.Кстати, Иванов и его команда это прекрасно понимают. С уважением.
Вот именно об этом я весь январь трындычу. Ричард, кас централизованного получения свидетельств, Вы абсолютно правы.
Есть для всех предложение. Давайте действовать поступательно. Для начала надо разобраться с взаиморасчетами и закончить отношения с Лермансом. Это, соответственно, должен сделать каждый самостоятельно. А вот дальше, все-таки, лучше коллективно подавать иск в суд о признании права собственности. Важно, чтобы мы хотя-бы почти единовременно стали собственниками. Наше замечательное государство нам дало всего лишь один месяц для определения выбора способа управления. Вот поэтому важно единовременное получение свидетельств, чтобы мы сумели организоваться. Это для нас пока лучший желаемый вариант. Давайте, начинайте двигаться Но, думаю, колективное обращение в суд будет иметь больший результат.
Vend, vvv - есть какие-нибудь мысли на эту тему. Вы все ж уже такое прошли....
Отправлено: 21.01.10 12:15. Заголовок: Мне надо будет посов..
Мне надо будет посоветоваться. Мы еще с ними не общались (собираемся на следующей неделе), может и у нас такая же ситуация возникнет. Может быть придется вообще рассматривать какие действия для нас будут наиболее экономически выгодными.
JGraf пишет:
цитата:
у нас площадь меньше , поэтому не известно когда они будут выдавать
Вы имеете в виду БТИ-шные обмеры? Если да, то это может суд затребовать, после нашего обращения. Надо поточнее понять принцип окончания договорных отношений с Лермансом и при чем тут разборки Лерманса и ФЦСР
Отправлено: 21.01.10 13:04. Заголовок: Привет! Полностью со..
Привет! Полностью согласен с Владимиром(Ириной). Если мы позволим себя втянуть в их разборки,то мало не покажется. Подумайте сами , зачем нам это ? Необходимо идти своим путём и качать свои права , согласно законодательству. ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ!!! ДАВАЙТЕ НАЙМЁМ ГРАМОТНОГО ЮРИСТА ЦЕНТРАЛИЗОВАННО. Поверьте,это будет дешевле (если всем скинуться) ,нервов потратим меньше,результатов больше. Теперь по поводу обмеров БТИ. Проверьте ещё раз площадь. Очень часто она не соответствует истине(проходил и не раз). С уважением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А именно этот факт нас и интересует. 
Но, думаю, колективное обращение в суд будет иметь больший результат. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума