Отправлено: 27.01.10 18:43. Заголовок: Krem пишет: Очень у..
Krem пишет:
цитата:
Очень удивляют соинвесторы, которые заявляют, что для оформления права собственности не нужен документ, подтверждающий фактическую передачу объекта инвестирования соинвестору - так называемый акт передачи квартиры.
Мы были у юристов (вместе с Ириной (Владимир) сегодня - МОЖНО. Подробнее напишет Dimon. На то мы и обращаемся в суд, чтобы получить без акта. С актом можно в обычном порядке зарегистрировать право собственности в Регистрационной палате.
В любом случае - это личное дело каждого. Очень удивляют соинвесторы, которые так рьяно настаивают на невозможности этого сделать, не предоставляя каких-либо грамотных доводов или примеров....
Отправлено: 27.01.10 21:03. Заголовок: Uma пишет: Мы были ..
Uma пишет:
цитата:
Мы были у юристов (вместе с Ириной (Владимир) сегодня - МОЖНО. Подробнее напишет Dimon. На то мы и обращаемся в суд, чтобы получить без акта. С актом можно в обычном порядке зарегистрировать право собственности в Регистрационной палате.
В любом случае - это личное дело каждого. Очень удивляют соинвесторы, которые так рьяно настаивают на невозможности этого сделать, не предоставляя каких-либо грамотных доводов или примеров....
я искренне порадуюсь, если Вы в ближайшее время получте свидетельство о собственности! хотя бы потому, что это позволит мне гораздо легче выиграть свое :) главное - не платите адвокатам за отработанные часы, платите только за результат! птому что, опять-таки, на словах сказать все можно...
Отправлено: 27.01.10 21:31. Заголовок: Итак отчет по консул..
Итак отчет по консультации у юриста сегодня.
Оформить право собственности через суд можно имея на руках
1. Договор инвестирования или договор переуступки права .(основной документ) 2. Акты о взаиморасчетах (что стороны выполнили свои обязательства по договору и не имеют к друг другу финансовых или каких-нибудь еще претензий.(если нет и не хотят давать такой акт,то можно копии платежных поручений,что вы все оплатили).Финальный акт о взаиморасчетах по бти тоже не помешает,но у многих есть нюансы по плащадям меньше-больше,этот вопрос лучше индивидуально с юристом обговаривать в процессе составления иска . 3. Желательно ЗНАТЬ точно, есть все-таки этот злополучный АКТ ВВОДА в эксплуатацию или нет .От этого может зависит решение суда о виде собственности .Если этого акта все-таки нет,то решение суда(но в нашем случае оно крайне маловероятно,т.к дом готов на 99,9%) может быть о праве собственности в незаконченном строительстве(как-то так,я забыл точное название).Это не страшно ,т.к.после ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ,ОНО прибретет такую же силу. 4.БТИ(можно будет поучить по запросу суда).
У многих будут разные ситуации с документами ,т.к есть цепочки посредников,по которым необходимы дополнительные консультации у юриста по каждому конкретному случаю.Могут понадобиться доп.документы.
Юрист оценил шансы на получение права собственности достаточно высоко. Сегодня была ,так сказать, первая ознокомительная консультация по общим вопросам.Договора каждого необходимо смотреть индивидуально.
Отправлено: 27.01.10 21:39. Заголовок: Krem пишет: Пока за..
Krem пишет:
цитата:
Пока застройщик не зарегистрирует законченый строительством объект в ФРС право собственности на квартиры не оформить. Предлагаю администратору вынести в отдельную тему обсуждения по оформлению права собственности на квартиры.
Мы задавали юристу этот вопрос.Это не ТАК! НЕ ОФОРМИТЬ ОФИЦИАЛЬНО,НО НЕ ЧЕРЕЗ СУД!
Отправлено: 27.01.10 21:46. Заголовок: Krem пишет: Вопрос ..
Krem пишет:
цитата:
Вопрос тем кто собирается сейчас подавать иски - кто ответчик по иску???
Ответчиком по иску будет тот,кто указан в договоре инвестирования (в моем случае Лерманс). По другим договорам (уступки права требования ФЦСР). Это зависит от вида договора и самого его текста.
Отправлено: 27.01.10 21:53. Заголовок: Krem пишет: БЕЗ НАЛ..
Krem пишет:
цитата:
БЕЗ НАЛИЧИЯ ПОЛНОГО КОМПЛЕКТА ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ОБЪЕКТ ИНВЕСТИРОВАНИЯ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ОФОРМИТЬ
Почему вы так упорно не хотите ,чтобы мы оформляли собственность ? Мы вас за рога не тянем.
Мы попробуем,получиться-это жизненный опыт, узнать нюансы оформления квартиры в собственность через суд,а не бегая собирая 1001 бумажку полагаясь на доброжелательность чинушь и горе-застройщка ,которые будут заставлять нас им кланяться и умолять принять документы.
Отправлено: 27.01.10 22:07. Заголовок: azh пишет: А скольк..
azh пишет:
цитата:
А сколько денег (хотя бы порядок), условия оплат, сроки как то прикидывалиь? Если не секрет...
Денег пока точно юристы не готовы назвать,но если набереться 10-20 человек ,то стоимость вполне думаю будет вменяемой 20-25 т.р. Более точную цифру назовут в ближайшее время.Я сообщу и точную стоимость и куда ,когда идти желающим заключать договора на юр.услуги.Иск может быть как индивидуальным,так и общий----решение будет принимать судья. Сроки уже на форуме обсуждались 3-4 месяца. Условия оплаты мы не обсуждали, не хватило времени. У меня ОСТАЛОСЬ много вопросов к юристу,но из-за ограниченности времени(его ждали следующие клиенты) другие вопросы по ТСЖ,УО и некоторые другие остались без внимания.
А для юриста :) очень интересно на форуме Юрклуба http://forum.yurclub.ru/, см.темы "Прецендентное право(бред или...?)", "Прецендентность, как свойство системы" и др.
"Ты суслика видишь?-Нет.-И я нет.-А он есть!" (фильм "ДМБ").
Отправлено: 27.01.10 23:03. Заголовок: Владимир, я с Вами с..
Владимир, я с Вами спорить не буду и близко! Если у Вас самого юридическое образование, то Вы и так все прекрасно понимаете и про прецедентное право, и про суды, и про текущую ситуацию,а если нет, то объяснять слишком долго.
я на самом деле в своих интересах только "за", если кто-то другой заплатит деньги и облегчит мои будущие проблемы. но чисто по-человечески я не могу агитировать за такие действия.
в общем, я не вижу смысла продолжать. опять-таки, все взрослые люди и каждый решает для себя сам! я свое мнение высказала и моя совесть, по крайней мере, чиста :)
Желательно ЗНАТЬ точно, есть все-таки этот злополучный АКТ ВВОДА в эксплуатацию или нет
Юрист нам советовала обратиться с запросом в Мосстройнадзор по поводу Акта о вводе в эксплуатацию - они должны ответить есть ли он и, если есть, но нужны какие-то доделки для окончательной выдачи - что за доделки.
Где-то кто-то говорил, что есть номер Акта от 14 декабря 2009г. - что это значит? Откуда мы знаем, что самого Акта (бумаги) нет - только со слов ФЦСР?
Заявка на ввод в эксплуатацию действительно подана - 01.12.09 Плановый срок подготовки документа - 15.12.09 Ну а дадут разрешение или нет пока не известно.
alexandrmai пишет:
цитата:
Разрешение на ввод в эксплуатацию выдано.
Alexandrmai, Вы вроде имели какой-то источник информации по Акту - можете уточнить, есть ли бумага?
Мы можем сделать закрытую ветку о получении собственности и включить туда людей, которые в этом заинтересованы, чтобы не нервировать Olga и Krem, а также обсуждать какие-то только нас касающиеся вопросы? Мне кажется, это было бы целесообразно.
Отправлено: 28.01.10 08:41. Заголовок: По итогам встречи с ..
По итогам встречи с Лианой (для Лермансовцев):
- получила доп.соглашение на оплату дополнительных 20 квадратных см площади - после оплаты получу акт взаиморасчетов - акта ввода в эксплуатацию, по словам Лианы, они не видели, то есть существует он или нет она не знает (у них, опять же по ее словам, чрезвычайно натянутые отношения с ФЦСР) - в течение 3-4 (!!!) месяцев обещает дать трехсторонний акт приема-передачи квартиры. Кроме этого, она сказала, что для получения права собственности суд требует договор с управляющей компанией, квитанции об оплате услуг, чтобы подтвердить, что квартира испольуется. Это кажется нонсенсом, так как у меня есть право не пользоваться квартирой и не оплачивать услуги до тех пор, пока это не моя собственность. В общем в этом вопросе как всегда: телега впереди лошади.
Как мы можем повлиять на процесс ввода наших строений в эксплуатацию? Депутат помочь может? Не стоит ли нам озаботиться фактом ввода и получения сообтветствующего документа?
Кроме этого, она сказала, что для получения права собственности суд требует договор с управляющей компанией, квитанции об оплате услуг, чтобы подтвердить, что квартира испольуется. Это кажется нонсенсом
Не факт что нонсенс. Я сначала немного другим путем пытался пойти - пытался найти тех кто (естественно по другими объектам) уже прошел этот путь и получил собственность через суд. Ну и соответственно понять что для этого нужно. Так вот. В большинстве случаев договор и квитки об оплате действительно являлись подтверждением того что помещением пользуются и правильное решение выносилось практически сразу. Один товарищ, с котором я поговорил, обошелся без договора с управляющей компанией (оно коммуналку оплачивал). Еще один обошелся без договора и оплаты коммуналки, но получал почти 8 месяцев (но вроде не по причине отсутствия квитков и договора). Во всех случаях был и Акт ввода в эксплуатацию и Акт передачи квартиры. Обзвонил приличное кол-во контор с этим вопросом, в несколько мест скатался. Итог по сути не утешителен - ЧЕМ БОЛЬШЕ БУМАЖЕК тем вероятнее что будет все ОК. Но без Актов ни одна контора не была готова взяться за дело. Правда условия предъявлял жесткие - предлагал заплатить заметно больше, но только по результату. Просто с одной стороны недавно сам обжегся по другим делам с этими юристами - деньги почти год постоянно тянули, а толком ничего не сделали (пока со временем проблема сама по сути рассосалась). А с другой стороны, перед глазами несколько случаев у знакомых, когда им адвокат предлагали сыграть в рулетку - если дело выигрывают, то платишь по полной. Не выигрывают - не платишь. И в эту рулетку играли (не только выигрывали, были и проигрыши). Я это к тому что если юрист/контора уверена на практики что будет все хорошо, то она скорее согласится на оплату по результату (пусть даже завышенную).
Я это вот к чему: Я не призываю остановится, ничего не делать, не тратить сейчас типа попусту деньги на юристов и пр. Ведь если ничего не делать, то ничего не получится. А так есть шанс. Но поскольку чем больше бумажек тем лучше (с этим вроде никто не спорит), я тоже предложил бы озаботится получение фактов ввода в эксплуатацию. Есть идеи как это можно сделать? Может опять начать писать письма, жалобы во все возможные инстанции ? Может тогда датут кому нибудь пинка и будет хоть какой то результат? Ведь, вспомните, когда у нас был вплеск Активности, хоть что то начинало двигаться. А так получатся что опять пускаем все на самотек.
Кроме этого, она сказала, что для получения права собственности суд требует договор с управляющей компанией, квитанции об оплате услуг, чтобы подтвердить, что квартира испольуется
Во первых судья-судье рознь.Один может потребовать,другой не обратит на это внимание.Вчера про это юрист нам ничего не говорил,значит не железно. Юрист между прочим Кандитат Юридических наук. Не кажется ли вам подозрительным,что нас поддталкивают к подписи договора с ИВКО.
Отправлено: 28.01.10 12:55. Заголовок: Я не против начала к..
Я не против начала конкретных действий по оформлению собственности, но ещё раз обращаю внимание всех горячих голов на то, что дом, возможно (никто не может сказать точно), не зарегистрирован. Так вот в соответствии с опытом я знаю, что нельзя оформить право на то, чего нет на бумаге. А адвокаты, когда придёте подавать иск, вам выдадут (за деньги) запросы в разные инстанции. Вы придёте туда с этими запросами (или это за деньги сделают за вас те же адвокаты) и вам выдадут справки, где будет написано, что, например, адрес дома не зарегистрирован. Адвокат разводит руками и предлагает подождать. Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать. Я не против обращения к юристам, но действия должны быть продуманными и последовательными. Я сейчас занимаюсь оформлением наследства и знаю, что это такое. Если у кого-то есть время, разузнайте этот момент насчёт дома. И очень прошу, не ссылайтесь на переписку чиновников со мной или с кем-нибудь ещё. В письме можно написать что угодно, но на всё нужен официальный документ. И если без каких-то бумажек можно обойтись, то без документа о существовании объекта по закону - нет. Если вы назовёте своего ребёнка, скажем, Васей Пупкиным, но при этом не зарегистрируете его, то при оформлении в садик или в поликлинику сколько угодно доказывайте, что он это он, можете даже показывать вашу переписку, где упоминаете его как Васю Пупкина, с вас всё равно потребуют свидетельство о рождении.
Отправлено: 28.01.10 14:37. Заголовок: Uma пишет: В любом ..
Uma пишет:
цитата:
В любом случае - это личное дело каждого. Очень удивляют соинвесторы, которые так рьяно настаивают на невозможности этого сделать, не предоставляя каких-либо грамотных доводов или примеров....
Я Ни в коем случае не настаиваю. доводы со всеми ссылками на статьи нормативных документов могу привести. Кому нужно дам бесплатную консультацию по телефону. Звоните (906) 749-55-26. Юридические фирмы вам предложат заключить договор в котором окажут вам услуги по гос. регистрации права собственности. За вас они будут судиться с ЛЕрмансом и ФЦСР, подадут документы в ФРС, если будет отказ то подадут иск в суд обжалуют решение ФРС по отказу.
Получение через суд дороже. К примеру юр. фирма может умышленно неподать полный комплект документов в ФРС и получить отказ суть отказа вы разбираться не будете и с вам возьмут дополнительные деньги.
По нашему объекту еще никто в ФРС то не подал документы а уже в суд бежать все собираются.
Ирина!Как АДРЕСА дома не существует, ЕСЛИ ЕСТЬ АДРЕС ПО БТИ,ЕСТЬ НОМЕР АКТА ВВОДА В КОТОРОМ АДРЕС ЕСТЬ! В ФРС МОЖЕТ И НЕТ АДРЕСА,НО НАС ЭТО НЕ ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ.Это разборки между городом и ФЦСР.
А обычным способом БЕСПЛАТНО,НО ВЕЧНОСТЬ НУЖНО ЖДАТЬ! Я думаю 25 т.р не такие ОГРОМНЫЕ деньги,чтобы спать спокойно !Ущерб нанесенный нам ФЦСРом гораздо более существенен ,чем эти копейки. Прошло 7 лет с момента покупки квартиры-----нам предлагают подождать еще годик ,потом ремонт 6-9 месяцев ,затем стуки соседей 2-3 года за стеной ,тоже не вьедишь нормально.Так пройдет 10 лет-это огромный срок в короткой жизни человека! Каждый выбирает сам,что ему необходимо.
Отправлено: 28.01.10 14:57. Заголовок: Uma пишет: чтобы не..
Uma пишет:
цитата:
чтобы не нервировать Olga и Krem
uma Все вроде спокойны и никто не нервируется, просто вам намекнули на то, что попадете в лапы юристов преждевременно и понесете дополнительные расходы. С Olga солидарен. Если консультация нужна, звоните по телефону за 10 минут можно объяснить гораздо больше чем здесь на форуме.
Отправлено: 28.01.10 15:19. Заголовок: Из письменного ответ..
Из письменного ответа стройнадзора от 26.01.10:
«Комитет государственного строительного надзора города Москвы рассмотрел Ваше обращение по вопросу предоставления информации о вводе в эксплуатацию объекта капитального строительства по адресу: Москва, ЗАО, Филевский бульвар, вл. 10 и сообщает.
Застройщику объекта ЗАО «ПСФ «ФЦСР» Комитетом оформлено разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от 14.12.2009 № RU77208000-002465.
Данное разрешение не отменено и не отозвано, сведения, указанные в нем, достоверны».
Из письма, на мой взгляд, следует, что: - Разрешение на дату письма не выдано - В случае направления судебного запроса тот факт, что Разрешение не выдано (если оно и тогда не будет выдано), вероятнее всего, не будет иметь никакого значения, т.к. стройнадзор в своем ответе на судебный запрос, скорее всего, ответит примерно то же самое – Разрешение «оформлено». - «Бумажное» разрешение, когда оно будет выдано, будет датировано 14.12.2009. Те, у кого в договорах предусмотрено, что необходимый пакет документов для регистрации должен быть передан застройщиком в соответствующие инстанции в течение 4 месяцев, могут скоро, по истечении этого срока с 14.12.2009, требовать как от застройщика, так и от соответствующих городских структур передачи необходимых документов в регистрирующий орган. В том числе принудить их к этому в судебном порядке. Возможно, это даст возможность ускорить процесс регистрации в обычном (не судебном порядке). Может быть, имеет смысл параллельно идти двумя путями.
Все вышеизложенное – всего лишь информация к размышлению.
Отправлено: 28.01.10 15:59. Заголовок: Krem пишет: По наше..
Krem пишет:
цитата:
По нашему объекту еще никто в ФРС то не подал документы а уже в суд бежать все собираются
Уважаемый Krem,
хотя я Вас сильно подозреваю, отвечу Вам в последний раз, чтобы все остальные прочитали и не велись на Вашу агитацию. Мы не регистрируем право собственности в ФРС через суд, мы подаем ИСК О ПРИЗНАНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, положительным исходом которого будет Решение о признании права собственности. Уже далее, можно отправляться в ФРС за Свидетельством о праве собственности, причем сделать это можно когда угодно. А вот все права Собственника возникнут сразу после судебного решения о признании права собственности, без наличия Свидетельства о регистрации.
Надеюсь, я понятно передала то, о чем мы говорили с юристом.
стройнадзор в своем ответе на судебный запрос, скорее всего, ответит примерно то же самое
Суд будет запрашивать непосредственно ДОКУМЕНТ, а не статус, в котором он находится. И тогда Мосстройнадзору придется объяснять, почему оно не выдано, почему будет выдано задней датой, предоставлять бумагу. По имеющейся у меня информации вокруг ситуации с Актом, судебный запрос по крайней мере напугает Мосстройнадзор и заставит их надавить на ФЦСР с устранением недоделок, на которое у них как-бы нет денег.
Застройщику объекта ЗАО «ПСФ «ФЦСР» Комитетом оформлено разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от 14.12.2009 № RU77208000-002465.
Молодцы -((( , выкрутились. Разрешение оформлено но не выдано. А не выдано - ФЦСР просто не приходит за ним. В любом случае большой + что оформлено и об этом заявляет Мосгосстройнадзор.
Отправлено: 28.01.10 17:16. Заголовок: Текущее состояние де..
Текущее состояние дел по согласованию договора с ИВКО:
Со стороны ИГ в адрес ИВКО выдана версия договора, который будет уточняться в режиме переписки по спорным моментам в течение недели, и в следующий четверг состоится очередная встреча (на которой мы надеемся прийти к итоговому компромиссному варианту).
Вообще, изменений к первоначальному тексту договора очень много, на это уходит уйма времени – просто быстрый проход по их списку занимает несколько часов. Выкладывать промежуточные варианты на всеобщее обозрение и, тем более, обсуждать их до тех пор, пока не достигнуты окончательные договоренности, вряд ли имеет смысл – это замусорит и без того значительный поток информации и обсуждений, который сейчас идет на форуме.
Основные направления, в которых пытаемся найти компромисс: - четко обозначить целевой характер, и найти механизмы обеспечения целевого расходования средств, собираемых по разовым платежам (восстановительный ремонт, вывоз строительного мусора) - обоснование и приведение в разумные рамки сумм платежей - бОльшая защита интересов владельцев квартир в части возможности контроля работы УК - четкое определение действительно недопустимого набора действий, за которые УК будет начислять штрафы, исключение из «штрафных статей» безобидных перепланировок и прегрешений владельцев квартир. - упрощение режима контроля доступа и регламента проведения строительных работ, исключение статей, позволяющих произвол со стороны охраны/УК - очень мутная история с Диспетчерской и Тепловым пунктом. Не ясно почему они в составе общего имущества, а не отданы городу. Соответственно, непонятно, почему мы должны платить за их содержание и обслуживание.
Из прочих новостей: 1. В первом и втором корпусах ФЦСР будет менять краны – произошло уже 6 случаев потопов из-за их поломки. 2. Лифты до сих пор не сданы. После истории с перегрузом лифта в первом корпусе организация, которая монтирует и сдает эти лифты, закрыла их на ключ во всех трех корпусах, так что до передачи лифтов в эксплуатацию подъем грузов – только по лестнице. Срок передачи лифтов в эксплуатацию не известен. 3. Из-за особенностей фасадного покрытия, установка кондиционеров с внешней стороны стен строго запрещена. Единственным допустимым местом их установки является балкон (с внутренней стороны).
Отправлено: 28.01.10 17:41. Заголовок: vend пишет: очень м..
vend пишет:
цитата:
очень мутная история с Диспетчерской и Тепловым пунктом. Не ясно почему они в составе общего имущества, а не отданы городу. Соответственно, непонятно, почему мы должны платить за их содержание и обслуживание.
Видимо потому, что тут тоже нужен Акт о вводе в эксплуатацию, за которым ФЦСР идти не хочет...
Оформить право собственности через суд можно имея на руках ...... и далее по тексту 4 документа
1 наверное есть у всех 2 такой акт я оформил еще в 2005 году, там правда есть ссылка что сохраняются права и обязателства ( мои) согласно пункта такогото, где говорится о окончательныхрасчета после обмера. Как думаете, такой пойдет? по крайней мере лучше чем ничего. 3 уже видимо прояснилось. он есть. 4 Бти по запросу суда.
Думаю желательно еще узнать получен ли адрес. Кажется логичными доводы , что труднее получить в собственность то, чего на бумаге еще нет. И конечно вопрос оплаты. При следующих консультациях обязательно обсудите эту тему. Хотелось бы иметь какие то гарантии ( не только стопроцентные на словах). Либо основная оплата по договору при положительном результате, либо возврат оплаченых средств при отрицательном. ( либо как компромис маленькая предварительная и большая окончательная оплата)
alexandrmai пишет:
цитата:
Молодцы -((( , выкрутились. Разрешение оформлено но не выдано. А не выдано - ФЦСР просто не приходит за ним. В любом случае большой + что оформлено и об этом заявляет Мосгосстройнадзор.
по моему ответ лаконичен и однозначен. Если я оформил акт собственности на квартиру но не забрал свидетельство, то это не помешает моей жене ( не дай бог) потребовать через суд половину имущества.
Отправлено: 28.01.10 19:08. Заголовок: Uma пишет: Суд буде..
Uma пишет:
цитата:
Суд будет запрашивать непосредственно ДОКУМЕНТ, а не статус,
Да, думаю, Вы правы. С небольшой поправкой - наверное, копию документа. Что не мешает стройнадзору проделать финт, аналогичный тому, что они проделывали с ЗОСом - хранили у себя оригинал, а застройщику выдали копию. Только в этот раз они, возможно, не выдали копию застройщику (что совершенно не важно в данном случае, мне кажется). Но что им мешает предоставить такую копию в суд? Думаю, всем имеет смысл писать индивидуальные запросы в стройнадзор. Чем больше таких ответов от него, тем меньше шансов, что на судебный запрос они ответят, что Разрешение еще не выдано/не оформлено. Иначе уже к ним появятся вопросы. Uma пишет:
цитата:
По имеющейся у меня информации вокруг ситуации с Актом, судебный запрос по крайней мере напугает Мосстройнадзор и заставит их надавить на ФЦСР с устранением недоделок,
Это вряд ли. Стройнадзор, насколько я понимаю, никого не торопит, у них другие функции.
Отправлено: 28.01.10 19:25. Заголовок: Uma пишет: хотя я В..
Uma пишет:
цитата:
хотя я Вас сильно подозреваю, отвечу Вам в последний раз, чтобы все остальные прочитали и не велись на Вашу агитацию.
Какие могут быть подозрения? Не говорите глупостей. И не агитируя я никого. У тех, кто договор с Лерманс заключал, такая схема в ближайшее время не пройдет. Раньше я уже написал на форуме почему. По договорам с ФЦСР сказать ничего не могу поскольку их не читал. У меня договор с ЗАО Лерманс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вас кто-то заставляет это делать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума