01.01.2010, Москва 12:46:31 В России с сегодняшнего дня вступает в силу федеральный закон РФ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".
По нормам указанного закона любой человек сможет обратиться в любой орган исполнительной власти любого уровня - от федерального правительства до муниципалитета в маленьком селе - с требованием предоставить ему копию любого документа по интересующему вопросу. Чиновники по закону обязаны предоставлять всю запрошенную информацию, кроме гостайн и персональной информации о гражданах. За нарушение данного закона чиновник может быть уволен или оштрафован.
Закон был принят Госдумой 21 января 2009г, одобрен Советом Федерации 28 января 2009г. и подписан президентом РФ Д.Медведевым 9 февраля 2009г.
Отправлено: 03.01.10 16:37. Заголовок: Александр квартира ..
Александр квартира трешка во втором корпусе получил 29 декабря договор с ИВКО пока его не подписал так как много вопросов Главный вопрос в том, где найти типовой проект на электроснабжение и водопровод сантехнику. Кто то знает этот вопрос. Как Вы считаете можно ли подписывать договор с ИВКО, как я понял из сообщений работает юрист с договором, будет ли этот договор действовать с 2010 года или в силе останется тот, который дала ИВКО. Сообщите пожалуйста кто уже живет в квартирах и как вы сделали проеты на электричество и воду.
Отправлено: 08.01.10 13:05. Заголовок: Сегодня ситуация сло..
Сегодня ситуация сложилась таким образом что на нас повесили и деспечерскую и тепловой пункт кто знал об этом заключая договор инвестирования . А если так сложилось то у нас должна быть вода дешевле и обслуживание и на круг выходить даже выгоднее чем городское . У нас порядка 33000 м кв площади и что получается что деспечерская обходится жильцам в 180000 руб ежемесячно про тепловые пункты не знаю но думаю что они не могут брать на себя такие затраты которые нам на считали . так же про охрану почему ее считают по площади дверь у всех одна.
Отправлено: 10.01.10 16:18. Заголовок: Татьяна Ш пишет: Гл..
Татьяна Ш пишет:
цитата:
Главный вопрос в том, где найти типовой проект на электроснабжение и водопровод сантехнику.
Ну, если уж совсем типовой, т.е. как в муниципальных квартирах, обратитесь в "ФЦСР". Мы заплатили в том числе и за проект.
Татьяна Ш пишет:
цитата:
как я понял из сообщений работает юрист с договором, будет ли этот договор действовать с 2010 года или в силе останется тот, который дала ИВКО.
Проведение переговоров по договору "ИВКО" пока саботировала. Когда после праздников с членами ИГ вновь появится связь, будет принято решение по организации очередной встречи. Параллельно идет работа над Протоколом разногласий, который пока планируется опубликовать в качестве рекомендуемого. Однако, ситуация может измениться, и могут быть приняты другие решения.
Сегодня ситуация сложилась таким образом что на нас повесили и деспечерскую и тепловой пункт кто знал об этом заключая договор инвестирования . А если так сложилось то у нас должна быть вода дешевле и обслуживание и на круг выходить даже выгоднее чем городское .
Спасибо. Сообщите, пожалуйста, адрес электронной почты, на который я могу выслать файлы для распечатки. Распечатанные документы понадобятся мне (=нам) завтра утром/днем. Еще раз спасибо.
Отправлено: 12.01.10 18:18. Заголовок: Сообщение от ИГ-2 по..
Сообщение от ИГ-2 по поводу ближайших планов: Встреча с "ИВКО" должна состояться в понедельник, 18 января в 9:30. Письма о встрече поданы в "ИВКО", Управу и Префектуру.
Отправлено: 12.01.10 19:02. Заголовок: Информация из МОЭК (..
Информация из МОЭК (по поводу ИТП). Процедура принятия ИТП МОЭКом отработана и, более того, регулируется официальным положением (ПП № 601, если не ошибаюсь). Так что все речи о том, что МОЭК этому препятствует, не хочет и т.д. - от лукавого. По коммерческим объектам процедура такова: сначала ИТП передается на баланс Департаменту имущества с последующей передачей в аренду МОЭКу. Причем в МОЭК есть специалист с доверенностью Департамента, т.е. все происходит на уровне МОЭКа. Просто нужно предоставить правоустанавливающие документы на объект. Возникает вопрос: а почему имеет место явное нежелание предоставлять эти документы? Обратите внимание, срок предлагаемого к подписанию договора с "ИВКО" - 3 года. Этих документов три года не будет? Или может быть "все будет", но только мы об этом не узнаем и будем платить по мифической категории затрат "ИТП" в то время, как ИТП уже будет передан МОЭКу. Так или иначе, что-то тут не то.
Отправлено: 13.01.10 10:56. Заголовок: vvv пишет: Просто н..
vvv пишет:
цитата:
Просто нужно предоставить правоустанавливающие документы на объект. Возникает вопрос: а почему имеет место явное нежелание предоставлять эти документы? Обратите внимание, срок предлагаемого к подписанию договора с "ИВКО" - 3 года. Этих документов три года не будет? Или может быть "все будет", но только мы об этом не узнаем и будем платить по мифической категории затрат "ИТП" в то время, как ИТП уже будет передан МОЭКу. Так или иначе, что-то тут не то.
Сдается мне, что документов не будет, во всяком случае пока Иванов не договорится об обмене или о чем он там договаривается... Ведь разрешения на ввод на бумаге нет? Насколько я понимаю, даже те, кто уже получил ключи, акты о передаче квартиры пока не подписывали.
Мне кажется, нужно обращаться к депутату с вопросом о завершении процесса сдачи, т.е. выдачи всех необходимых для получения собственности документов. Действительно, что там с депутатом?
Отправлено: 13.01.10 13:47. Заголовок: Uma пишет: Сдается ..
Uma пишет:
цитата:
Сдается мне, что документов не будет, во всяком случае пока Иванов не договорится об обмене или о чем он там договаривается... Ведь разрешения на ввод на бумаге нет? Насколько я понимаю, даже те, кто уже получил ключи, акты о передаче квартиры пока не подписывали.
Разрешение на бумаге не выдано Иванову т.к. очень много нарушений и недоделок. Выдающая Разрешение организация просто перестраховывается что бы не было судебных исков и проблем.
Вопрос городской доли это параллельный вопрос и решается отдельно. Если Разрешение будет выдано но не будет решен вопрос с долей города то мы не сможем зарегистрировать наши права собственника на квартиру в Росеестре. Есть случаи когда это затягивается на несколько лет. т.е. имеет место 2-х параллельных проблем.
Разрешение на бумаге не выдано Иванову т.к. очень много нарушений и недоделок.
Возможно ли хоть приблизительно оценить, сколько времени может уйти на их устранение? Сдается мне, мы на пороге очередного года (последнего ли?) ожидания?
Возможно ли хоть приблизительно оценить, сколько времени может уйти на их устранение? Сдается мне, мы на пороге очередного года (последнего ли?) ожидания?
Все зависит от Иванова, т.е. может затянуться на несколько лет. Значит снова требуется наша активность - письма от имени ИГ, митинг и т.д.
Все зависит от Иванова, т.е. может затянуться на несколько лет.
Ясно. Значит, может повториться история с гаражом на въезде на пойму, который так и не сдан. И, видимо, его никто и не собирается сдавать вообще. Следовательно, зарегистрировать право собственности тоже не получится никогда? И продать квартиру тоже будет нельзя - только если уж совсем очумелый покупатель найдется. Не умеющий читать. Крепостным будет лишь разрешено продолжать платить Иванову дань через "ИВКО".
Отправлено: 13.01.10 18:48. Заголовок: Я сегодня пообщалась..
Я сегодня пообщалась с одним знакомым юристом на нашу тему. Так вот, как я поняла из его разъяснений - все, что с нами происходит - одно сплошное большое мошенничество. Пока нет акта - ремонты и договора с Ивко не имеют никакой возможности вообще существовать. Мы не имеем права делать ремонты (извините за повторение), а Ивко здесь ни с какой стороны подходить даже близко не должна. Мне объяснили следующее: после акта нам должны оформить собственность, а все это время бремя расходов за содержание домов несет на себе застройщик. После документов о собственности мы должны определиться с одним из трех способов управления. Если это УК, то мы ее сами должны выбрать по конкурсу. Т.е. то, что Ивко вылезла и заставляет нас подписывать договора - это настоящий лохотрон, так как ключи по закону выдает застройщик, а не УК. Нас поставили перед безальтернативным выбором, рассчитывая на нашу усталость терпеть. Мне вообще после сегодняшних объяснений юриста показалось, что ФЦСР через Ивко бремя содержания наших домов просто перекладывает на нас, поэтому им некуда торопиться со сдачей. Это мой вывод. Другое просто в голову не приходит. Мне сказали, что здесь необходимо обращаться в Прокуратуру. Еще я узнала, что на сегодняшний день по Москве часто возникают такие же ситуации, а прилепившихся лохотронщиков типа Ивко будущие жильцы через Прокуратуру и суды успокаивают. Может в понедельник с депутатом серьезно обсудить такой поворот событий. vvv пишет:
цитата:
01.01.2010, Москва 12:46:31 В России с сегодняшнего дня вступает в силу федеральный закон РФ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".
И вот мысль на эту тему. Может быть попросить в письменном виде Префектуру и Управу объяснить нам каким образом Ивко, которую никто из жильцов не выбирал, нарисовалась в домах, которые никто еще не сдал. По новым правилам они же не могут нам отказать в таких мелочах - выдать официальные бумажки
Отправлено: 13.01.10 19:01. Заголовок: Вот еще один вопрос ..
Вот еще один вопрос возник. А Ивко хоть кому-нибудь показывала какие-нибудь документы о том, что она имеет официальное право на то, чем она занимается в нашем случае: брать с нас деньги, диктовать нам условия и т.д. Ведь любое назначение должно быть подтверждено кем-то и чем-то. Или ключи от наших квартир являются этим официальным правом
Отправлено: 13.01.10 19:26. Заголовок: Вот кое-что нашла. Э..
Вот кое-что нашла. Это касательно появления Ивко...
Очень часто, если не всегда, у участника долевого строительства возникает необходимость осуществлять ремонтные работы, а иногда и эксплуатировать объект долевого строительства, разрешение на ввод которого еще не получен застройщиком. Однако, возникает вопрос: "Вправе ли застройщик передавать объект долевого строительства ранее получения разрешения на ввод в эксплуатацию?".
На практике очень часто застройщики передают, а участники долевого строительства принимают объект долевого строительства "под самоотделку", подписывая при этом акт.
Действующее гражданское законодательство не содержит прямых норм, указывающих на возможность или невозможность передачи Застройщиком объектов долевого строительства Участникам долевого строительства до получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию, в т.ч. и «под самоотделку». Однако, опираясь на косвенные нормы, содержащихся в действующем законодательстве РФ, можно предположить, что передача объект долевого строительства «под самоотделку» до получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию не представляется возможным в связи с тем, что юридически Объекта и, соответственно, помещений, являющихся его неотъемлемой частью не существует ( ст.4 ФЗ-214 «Об участии в долевом строительстве…», ст.55 Градостроительного кодекса РФ). До момента удостоверения факта законченного строительством Объекта помещения являются совокупностью строительных материалов .
Учитывая необходимость осуществления Участниками долевого строительства ремонтных работ, направленных на подготовку объекта долевого строительства к эксплуатации, а также учитывая факт нахождения генерального подрядчика на площадке, представляется возможным застройщику, заказчику строительства, генеральному подрядчику и участнику долевого строительства подписать акт допуска на строительную площадку, в соответствии с которым Застройщик по согласованию с заказчиком строительства и генеральным подрядчиком допускает Участника долевого строительства на площадку строящегося объекта для выполнения работ, необходимых для подготовки объекта долевого строительства к эксплуатации. При этом, обязательным условием, содержащимся в указанном акте, является фиксация факта проведения Застройщиком инструктажа по технике безопасности.
Заметьте, здесь ни слова нет об УК. Разрешает ремонтироваться З А С Т Р О Й Щ И К, и с ним проиходят отношения, и, кажется я правильно поняла, никаких расходов на содержание дома до его полной сдачи и получения собственности. Что скажете?
Отправлено: 13.01.10 20:06. Заголовок: Владимир пишет: Мож..
Владимир пишет:
цитата:
Может быть попросить в письменном виде Префектуру и Управу объяснить нам каким образом Ивко, которую никто из жильцов не выбирал, нарисовалась в домах, которые никто еще не сдал. По новым правилам они же не могут нам отказать в таких мелочах - выдать официальные бумажки
Такие вопросы уже давно были заданы (еще в ОКТЯБРЕ) в письменном виде, а также в устном виде непосредственно главе управы (тоже в ОКТЯБРЕ). Ответа на поставленные вопросы не получено. Более того, рядовой работник управы, на которого перевели стрелки, сказала, что она перенаправила эти вопросы в "ФЦСР", чтобы они ответили (надо полагать управе, чтобы управа использовала эти аргументы в своем ответе). Повторюсь, ответа так и не было.
Отправлено: 13.01.10 20:09. Заголовок: Владимир пишет: А И..
Владимир пишет:
цитата:
А Ивко хоть кому-нибудь показывала какие-нибудь документы о том, что она имеет официальное право на то, чем она занимается в нашем случае: брать с нас деньги, диктовать нам условия и т.д. Ведь любое назначение должно быть подтверждено кем-то и чем-то. Или ключи от наших квартир являются этим официальным правом
Нет и не может быть сейчас у "ИВКО" никакого документа, подтверждающего их право на управление объектом. Без вариантов. Этот вопрос изучался.
Отправлено: 13.01.10 20:22. Заголовок: vvv пишет: Такие во..
vvv пишет:
цитата:
Такие вопросы уже давно были заданы в письменном виде, а также в устном виде непосредственно главе управы. Ответа на поставленные вопросы не получено. Более того, рядовой работник управы, на которого перевели стрелки сказала, что она перенаправила эти вопросы в "ФЦСР", чтобы они ответили (надо полагать управе, а затем управа использовала эти аргументы в своем ответе). Повторюсь, ответа так и не было.
Так, в свете новых событий, они же теперь обязаны, отказать не имеют права. Думаю надо еще разок попробовать спросить у них официально, как они выбрали Ивко.
Кстати, вот ссылка о том, как мы будем через суд свое право собственности получать http://law.vdolevke.ru/articles/read/34/. Вообще рекомендую по этому сайтику походить, очень поучительно.
Отправлено: 13.01.10 20:23. Заголовок: ТОгда дедйствовать з..
ТОгда дедйствовать законно!!! Задать вопрос депутату и действовать через прокуратуру, завалить письмами Управу( через сайт-обязаны ответить у них установлены сроки).Звонила в фЦСР . Сказали Акт реализации объекта будет минимум через год, только потом начнется централизованное оформление в собственность, а до этого момента решайте все с ИВКО
Отправлено: 13.01.10 20:32. Заголовок: Владимир пишет: Так..
Владимир пишет:
цитата:
Так, в свете новых событий, они же теперь обязаны, отказать не имеют права. Думаю надо еще разок попробовать спросить у них официально, как они выбрали Ивко.
Они (гос. и местные органы власти) и раньше были ОБЯЗАНЫ в течение месяца давать ответы. Так что новый закон в этом смысле ничего не изменил. Потребовать нужно - но уже не на уровне управы и префектуры. А выше и по другой вертикали. Дальнейшие действия следует обсуждать уже сейчас, с корректировкой действий после понедельника.
"ИВКО" никто не назначал - повторюсь, этот вопрос изучался.
Отправлено: 13.01.10 20:38. Заголовок: JGraf пишет: ТОгда ..
JGraf пишет:
цитата:
ТОгда дедйствовать законно!!! Задать вопрос депутату и действовать через прокуратуру, завалить письмами Управу( через сайт-обязаны ответить у них установлены сроки).Звонила в фЦСР . Сказали Акт реализации объекта будет минимум через год, только потом начнется централизованное оформление в собственность, а до этого момента решайте все с ИВКО
Кажется мои мысли правильным ходом пошли о том, что ФЦСР через Ивко хочет на нас бремя расходов за содержание домов возложить!!!
А теперь думаем. vvv пишет:
цитата:
Нет и не может быть сейчас у "ИВКО" никакого документа, подтверждающего их право на управление объектом. Без вариантов. Этот вопрос изучался.
vvv пишет:
цитата:
Такие вопросы уже давно были заданы (еще в ОКТЯБРЕ) в письменном виде, а также в устном виде непосредственно главе управы (тоже в ОКТЯБРЕ). Ответа на поставленные вопросы не получено. Более того, рядовой работник управы, на которого перевели стрелки сказала, что она перенаправила эти вопросы в "ФЦСР", чтобы они ответили (надо полагать управе, а затем управа использовала эти аргументы в своем ответе). Повторюсь, ответа так и не было.
Первое: делаем вывод, что Ивко ........ а кто это? А можно я вместо Ивко с вас деньги буду за ключи брать, хочу в Испанию (шутка) Второе: такие вещи как назначение УК, думаю, мимо Управы и Префектуры мимо не проходят. И если даже они не могут бумажку дать.... Кто такой этот Ивко
Походите по вышеуказанной мною ссылке, там очень много интересного. И с депутатом надо решать не только этот вопрос (кас. появления УК), но и вопрос ввода жилья в эксплуатацию. По имеющейся практике в Москве (инфа взята все с того же сайтика), оформление в собственность после получения акта может занимать от 3 до 10 лет Хотя, конечно, кто-нибудь и готов платить по 300-400 баков в месяц неизвестным товарищам ... А потом неизвестно сколько за предполагаемое узаконивание сделанных перепланировок.
А кто и когда видел депутата после апреля 2009 г.? Он вообще существует в природе? Думаю, нужно как минимум писать Хинштейну (он ведь возглавляет группу по защите дольщиков во всероссийском масштабе), а может и кому-то другому с просьбой направить депутата Милявского с отчетом о проделанной работе и дальнейших планах по защите прав и законных интересов дольщиков на встречу с дольщиками ... тогда-то..туда-то...
Или поднять вопрос о неспособности и неготовности депутата Милявского выполнять обязанности в рамках комиссии Единой России по защите прав дольщиков с просьбой назначить другого "куратора" объекта.
Отправлено: 13.01.10 21:00. Заголовок: И первое и второе!!!..
И первое и второе!!! Сложилось такое впечатление, что именно сейчас все и начинается самое серьезное.
vvv пишет:
цитата:
Такие вопросы уже давно были заданы (еще в ОКТЯБРЕ) в письменном виде, а также в устном виде непосредственно главе управы (тоже в ОКТЯБРЕ). Ответа на поставленные вопросы не получено. Более того, рядовой работник управы, на которого перевели стрелки сказала, что она перенаправила эти вопросы в "ФЦСР", чтобы они ответили (надо полагать управе, а затем управа использовала эти аргументы в своем ответе). Повторюсь, ответа так и не было.
Сейчас уточнила, это по закону.... УК назначается органами местного самоуправления на основе тендера. Причем участвовать должно, кажется, не менее 3-х УК. А они сваливают на то, что ФЦСР не ответили. Вы вообще ПОНИМАЕТЕ теперь кто такой этот Ивко
Отправлено: 13.01.10 21:06. Заголовок: Владимир пишет: Пер..
Владимир пишет:
цитата:
Первое: делаем вывод, что Ивко ........ а кто это? А можно я вместо Ивко с вас деньги буду за ключи брать, хочу в Испанию
Совершенно верно, кто это? ... И Вы тоже можете...
Владимир пишет:
цитата:
Второе: такие вещи как назначение УК, думаю, мимо Управы и Префектуры мимо не проходят. И если даже они не могут бумажку дать.... Кто такой этот Ивко
И опять Вы правы. Федеральное законодательство предполагает только два варианта: ОСС или открытый конкурс (которого не было, и который можно было бы в любом случае оспорить с учетом репутации "ИВКо")
Звонила в фЦСР . Сказали Акт реализации объекта будет минимум через год, только потом начнется централизованное оформление в собственность, а до этого момента решайте все с ИВКО
Теперь я, кажется, опять права. Через Ивко ФЦСР возмещает свои расходы, которые он должен тратить на содержание дома. Как раз, доведенные до предела люди, будут заключать с Ивко договорчики, подписывая себе приговор, последствия которого они мало себе представляют. А в течение 2010 года ФЦСР за наши денежки, которые мы будем добровольно СДАВАТЬ Ивко (у Ивко ведь нет официального подтверждения своего существования на нашем объекте), будет спокойненько доделывать наши дома. И скорость сдачи наших домов будет напрямую зависеть от количества подписавших договор с Ивко. Товарищи будьте благоразумны.
Отправлено: 13.01.10 21:29. Заголовок: Сколько бы мы ни выс..
Сколько бы мы ни выступали против ИВКО, для законного получения ключей нет главного - Акта о вводе в эксплуатацию. Если бы он был, оформление собственности на квартиру было бы довольно просто. Обычная практика: компания (у нас - ФЦСР) подаёт скопом документы своих соинвесторов на оформление этого права. А пока они резонно могут представить себя в роли благодетелей, идущих навстречу людям, уставшим ждать. Года 2 назад у меня был с ними разговор по этому поводу. Тогда мне сказали: "Мы и так пойдём вам навстречу - будем выдавать ключи до ввода домов". Прищлось ставить их на место, объяснив, что о благодеянии не может быть и речи, с их стороны это может быть только частичное заглаживание вины перед соинвесторами. С мной быстро согласились. По-моему, кроме УК, надо биться в первую очередь, за подписание Акта.
Отправлено: 13.01.10 22:28. Заголовок: И как же ФЦСР можно ..
И как же ФЦСР можно заставить получить Акт о вводе в эксплуатацию, если они не будут в нем заинтересованы по каким либо причинам?
С того сайта: В такой ситуации основной вопрос — это получение экспликации на помещение из органов технической инвентаризации (2 копии с синей печатью!). Это если обмеры уже есть... Кстати, МосЖилИнспекция http://www.mzhi.ru/mzi.nsf или тут http://www.ggk.mos.ru/ нам чем-то может помочь?
Отправлено: 13.01.10 23:26. Заголовок: Они ни в каком виде ..
Они ни в каком виде не заинтересованы получить Акт, так как мы для них дойные коровы. Здесь только насмерть отстаивать свои права и заставить их закончить эту бадягу, может быть даже ценой неких уступок. К примеру: взять на себя обязательства устранить недоделки в домах за собственный счет. Не исключено, что это цена для нас всех будет в несколько десятков раз меньше, чем год или больше находиться в кабальных условиях под Ивко. Вы сами подумайте, просто пример небольшой.... Я присутствовала при отделке одного объекта в 200 кв.м в течение 3х месяцев. Так вот контейнер для строительного мусора был заказан всего лишь два раза. Это 4 тыс.руб. за один, если память не изменяет. При этом помещение отделывалось с нуля на две конторы. В конце ремонта был заказан второй контейнер, который был заполнен наполовину. А кто-то уже писал на форуме, кто с Ивко заключил договор, что Ивко попросили оплатить сразу четыре контейнера, т.е. 16000 руб. Вы что, думаете, что за весь ремонт вам необходимы будут все четыре контейнера. Вы представляете эту кубатуру мусора. Где ж вы его возьмете. Это только одна из статей на которой Ивко обеспечивает всем сотрудникам корпоратив в Европе. А дальше. У них чем больше получится взять, тем больше они жрать будут хотеть.
БТИ замеры сделало. Вроде бы на форуме говорили, что ФЦСР не хочет нам давать эти документы. Теперь понимаете почему? Это один из главнейших документов для получения прав о собственности через суд.
Отправлено: 13.01.10 23:37. Заголовок: Владимир пишет: БТИ..
Владимир пишет:
цитата:
БТИ замеры сделало. Вроде бы на форуме говорили, что ФЦСР не хочет нам давать эти документы. Теперь понимаете почему? Это один из главнейших документов для получения прав о собственности через суд.
Я имела в виду получение права собственности в доме, который достроен но не сдается.
Если вы внимательно почитаете ссылку, которую я дала, там четко описана наша ситуация, как мы можем получить собственность. Но после этого мы можем выбрать способ управления. К примеру, по конкурсу выбрать УК, если нам такое угодно будет. Т.е. мы будем полноправно распоряжаться своим имуществом. Вы что думаете им это надо. Но у нас есть возможность. Кто этого хочет.
ЭЭЭЭЙ, Ивко, ты где. Я хочу увидеть твой "паспорт" или другой документ, на основе которого ты можешь у нас вымогать деньги!!!
Отправлено: 13.01.10 23:46. Заголовок: Кстати, еще одна фиш..
Кстати, еще одна фишка. Ивко говорит, что штрафовать будет за любые перепланировки. А у Ивко что есть делегированное право от МЖИ этим заниматься. Насколько я знаю это привеления Мосжилинспекции.
Отправлено: 14.01.10 07:00. Заголовок: Владимир пишет: Кст..
Владимир пишет:
цитата:
Кстати, еще одна фишка. Ивко говорит, что штрафовать будет за любые перепланировки. А у Ивко что есть делегированное право от МЖИ этим заниматься. Насколько я знаю это привеления Мосжилинспекции.
Если мы подписываем этот договор, то мы ( видимо) и делегируем им это право, как и право собирать деньги, и тд и тп. Потом в любом суде они будут ссылаться на договор с клиентом. И доказать что то станет уже сложнее
http://www.e-funds.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49:2009-06-04-01-42-23&catid=41:2009-06-04-01-05-05&Itemid=60 мне кажется, что эта ссылка всем нам полезна, может сделать групповой контракт и получим скидку?
Отправлено: 14.01.10 13:25. Заголовок: Понимаю, что у всех ..
Понимаю, что у всех сови приоритеты. Например, для нащей семьи самое главное - получить официальные документы о сдаче дома, а не ключи. Судя по последним данным (Лерманс именно поэтому не ввыдает ключи), нет самого главного - Акта о передаче дома в эксплуатацию. Выше мы прочитали соображения, из которых следует, что ФЦСР не заинтересовано в сдаче объектов. Кажется, самое время начать активные действия вплоть до обращения в Прокуратуру с просьбой о расследовании махинаций, причем, кажется, что местная чиновная свора находится в сговоре с ФЦСР. Хотим расследования. Теперь, когда объекты в целом достроены, банкротить ФЦСР не будут, поэтому угроза с этой стороны для нас минимальна. А вот хатягивание процесса навсегда - на лицо. То есть мэрия и счетная палата спят спокойно в одной постели, отчитавшись в верхах о том, что проблемы обманутых дольщиков решена. А мы-то кто? Где наши квартиры? Одна стадия махинаций с нашими деньгами в виде пирамид закончилась. Началась доугая - с муниципальными квартирами. Милявского к ответу, псьма и обращения в прокуратуру.
Отправлено: 14.01.10 14:48. Заголовок: Nayuma, вы абсолютно..
Nayuma, вы абсолютно правы и все правильно поняли. У меня нет права осуждать тех, кто заключил договор и не собираюсь этим заниматься, но те кто в здравом уме и светлой памяти просто обязаны сплотиться и разобраться с этой бандой, хотя понимаю, что практически вся чиновничья и власть держащая братия одним дерьмом мазаны. pasha30 пишет:
цитата:
Если мы подписываем этот договор, то мы ( видимо) и делегируем им это право, как и право собирать деньги, и тд и тп. Потом в любом суде они будут ссылаться на договор с клиентом. И доказать что то станет уже сложнее
Мы по определению не можем им делегировать никакого права, т.к. без права на собственность мы на этом объекте никто. Это раз. А во-вторых, подписывать договор с Ивко равнозначно, что подписать договор с любым бомжем. Знаете почему? Потому, что ни первый ни второй документы предъявить не могут
самое время начать активные действия вплоть до обращения в Прокуратуру с просьбой о расследовании махинаций, причем, кажется, что местная чиновная свора находится в сговоре с ФЦСР. Хотим расследования.
Нам давно пора было бы написать письма премьер-министру и президенту. Только тогда в нашей стране может последовать какая-то реакция. А прокуратура и прочие депутаты создают одну лишь видимость... Не говорю уж про того, который в кепке и разных там ресиных...
Очень интересное предложение. Готов участвовать в совместных действиях. Предлагаю встретиться ( созвониться ) Призываю других соинвесторов изучить по ссылкам на форуме данное предложение и присоединиться к нам . если нам удастся организоваться.Еще более конкретно: готовых участвовать в данной акции приглашаю на встречу в субботу 16 января в 11.00 у ворот РХ.
Отправлено: 14.01.10 19:10. Заголовок: V S пишет: приглаша..
V S пишет:
цитата:
приглашаю на встречу в субботу 16 января в 11.00 у ворот РХ.
К сожалению нас в субботу в Москве не будет. Может пока попробуем сами коллективно документы потребовать. Это по той схеме, что описана в статье, ссылку на которую я указывала выше. Это так как предложение. Давайте для начала просто начнем собирать документы. Это не обязательно делать каждому отдельно. Кто хочет в коллектив - давайте его организуем. В любом случае попробовать надо. А использовать упомянутый вариант с наемом юридической конторы никогда не поздно. Вообще надо бы определиться - контора или сами
Отправлено: 14.01.10 20:31. Заголовок: Raven_D пишет: С ФЦ..
Raven_D пишет:
цитата:
С ФЦСР они уже договорились.
А можете уточнить о чем именно они договорились.
Raven_D пишет:
цитата:
Затем она сказала, что после этого можно будет отправляться в ИВКО подписывать с ними документы (включая их дрянной договор) и на липовом основании (которое уже обсуждалось на форуме) получить ключи на свой страх и риск
А на каком основании мы должны с Ивко подписывать что-либо. Получаем сначала свидетельства о собственности через суд, можно коллективно, затем выбираем способ управления, ну, конечно и тут без суда не обойтись. А при чем тут Ивко? Кто он такой этот Ивко, если даже органв местного самоуправления не могут нам официально ответить от куда эта Ивко взялась (читайте об этом выше).
Друзья, если открыт адрес дома,экспликацию и поэтажный план можно получить лично в районном БТИ. Оплатив Гос.пошлину , заполнив бланк заявления и предъявив договор инвестирования на свою квартиру. У меня был такой опыт лет семь назад. Желающие могут попробовать.
Действительно Лерманс не намерен выплачивать разницу хозяевам квартир с площадью меньше заявленной (так он известил этих инвесторов). С инвесторов, у которых площадь больше заявленной, будет, естественно, взиматься дополнительная плата. Надеются, что люди на все согласятся, лишь бы получить кваратиры.
Очень хорошо устроились. Не украдешь, не проживешь.
Отправлено: 15.01.10 11:35. Заголовок: Если есть обмеры БТИ..
Если есть обмеры БТИ, это хорошо. Коллективно просим нам их предоставить, берем договора инвестирования и т.д. и пробуем СНАЧАЛА получить право собственности самостоятельно. Это может будет дешевле чем предложило когда-то ФЦСР за 10000 руб. (причем в их случае конец непонянет). А потом набираем 50% голосов и в течение одного месяца с момента получения документов о собственности на конкурсной основе выбираем УК или еще какой-нибудь способ управления. Причем имея на руках документы о собственности мы можем смело снять дверь старую и поставить новую, а старую дверь подарить Ивко, что-было куда ключи вставлять
Отправлено: 15.01.10 13:47. Заголовок: Я когда - то проходи..
Я когда - то проходил процедуру "свержения" УК в доме. Правда, закончилось все полюбовно, по результатам проведенных встреч и общего собрания УК приняло: 1. решение об уменьшениии тарифов и, что было существенно в том случае - о раскрытие информации по поводу детальной структуры взимаимых платежей, т.е. в 1 рубль - охрана, 2 смены*2 чел, з/п и т.д. При этом на собрании находились, так сказать, подстрекатели "рейдеры", которые сразу же предлагали условия по оплате значительно ниже, демпинговали и т.д. Все же разумом победил так, как к качеству управления не было нареканий - прошло около года до данного собрания. Что я хочу сказать, пока есть время и соотвествующие намерения необходимо через инет и т.д. собрать информацию о существующих на рынке УК, тарифах, домах... Можно устроить тендер на будущее УК. Просто нельзя домом, как говориться выше, управлять иным способом. Нужна организация, т.к. дом - инженерное сооружение, требующее соответствующего надзора, контроля и управления, т.е. функций любого предприятия.
Отправлено: 15.01.10 14:36. Заголовок: Думаю, надо приступа..
Думаю, надо приступать Давайте дружно попросим дать нам все БТИ-шные документы - экспликацию, поэтажный план и т.п. и разумно никого не боясь начнем действовать. Пусть это будет из последних первый шаг к нормальной жизни Только наверно организоваться как-то нужно или сейчас или чуть позже, чтобы затяжки не произошло, а то как бы не получилось кто в лес, кто по дрова. Если судиться, то, думаю, одному воину в поле трудно...
Отправлено: 15.01.10 18:42. Заголовок: Владимир пишет: БТИ..
Владимир пишет:
цитата:
БТИ замеры сделало. Вроде бы на форуме говорили, что ФЦСР не хочет нам давать эти документы. Теперь понимаете почему? Это один из главнейших документов для получения прав о собственности через суд.
Насколько я понимаю, отсутствие на руках документов БТИ не является препятствием для подачи искового заявления. БТИ будет обязано предоставить их в суд по судебному запросу. Если не ошибаюсь, в течение 10 рабочих дней. Важно другое - чтобы обмеры были произведены, так как это является доказательством существования объекта - квартиры. У нас они произведены.
БТИ будет обязано предоставить их в суд по судебному запросу.
А как это возможно, если дома существуют только де факто, а де юре их просто нет. Кто нам выдаст документы на то, чего ещё нет? Или такая практика есть?
Чаще всего проблемы с управляющей компанией возникают у обитателей новостроек. Дело в том, что способ управления можно выбрать и изменить в любое время, но только собственникам на общем собрании. В новостройке же квартиры в собственность оформляются уже после новоселья.
Евгения Жидкова, юрист юридического бюро "Падва и Эпштейн" Если жильцы еще не стали собственниками, они вынуждены принимать правила, устанавливаемые, а часто и навязываемые компанией-застройщиком, которая, не желая самостоятельно нести расходы по техническому обслуживанию дома после сдачи его в эксплуатацию, "подталкивает" новоселов к решению вопроса со способом управления. А именно при передаче квартиры застройщик ставит дольщика перед необходимостью подписать ряд бумаг, призванных решить проблему управления домом.
В практике встречается и следующая ситуация: застройщик утверждает так называемые "Правила получения квартиры", в которых прямо предусматривает, что дольщик среди других бумаг сначала должен подписать договор управления многоквартирным домом, лишь после этого он имеет право получить ключи от квартиры. Большинство жильцов, желая поскорее покончить со всеми формальностями, подписывают документы.
Оплата услуг такой управляющей компании обходится жильцам в немалые суммы, плата за коммунальные услуги очень часто значительно превышает установленные тарифы. А качество услуг нередко оставляет желать лучшего. В такой ситуации жильцы начинают создавать инициативные группы и искать методы борьбы с управляющей организацией.
Наиболее простой путь изменения способа управления домом — проведение общего собрания, созванного уже по инициативе жильцов, с целью создания, например, контролируемого жильцами ТСЖ. Но здесь возникают проблемы проведения общего собрания, поскольку дольщики еще не стали собственниками помещений (право собственности не зарегистрировано). Однако существует судебная практика, приравнивающая права дольщиков по выбору способа управления домом к правам собственников помещений. Например, постановление ФАС ВВО от 10.06.08 NА43-10275/2007-34-315, в котором признано правомерным создание ТСЖ общим собранием дольщиков, еще не зарегистрировавших право собственности.
Получается, что дольщикам, чтобы расстаться с ненавистной управляющей компанией, необходимо лишь соблюсти процедуру, установленную жилищным законодательством для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (ст. 44-48 ЖК РФ).
Другой способ — обратиться в суд с требованием о признании недействительным решения общего собрания по выбору управляющей компании, с которой был заключен договор. В исковом заявлении необходимо указать на то, что в действительности общего собрания не проводилось. В качестве истцов нужно выступать тем жильцам, которые при получении квартиры отказались от подписания навязываемых застройщиком документов по выбору способа управления домом. Но иск надо подавать не позже чем через шесть месяцев со дня, когда истцы узнали или должны были узнать о принятом на собрании решении.
Хочу еще отметить, что федеральная антимонопольная служба по г. Москве возбудила и сейчас рассматривает дело против префектуры САО на основании моей жалобы.
Там я указал, что бездействие префектуры в части организации открытого конкурса привело к ограничению конкуренции и потребовал от ФАС выдать префектуре предписание об устранении нарушений , т.е. начать организацию и проведение данного конкурса по выбору УК в наш дом.
… с ноября (2009?) вступают в силу поправки к антимонопольному законодательству, вроде после 3х штрафов за неисполнение решений ФАС, оно может дисквалифицировать должностное лицо - на 3 года запретить последнему занимать посты в государственных органах.
в ФАСе дело не судебное, а их собственное, ФАСовское (подробности в ФЗ "о защите конкуренции". Но в целом процедура похожая, только менее регламентированная и, скажем так, менее формальная.
У меня был не иск, а жалоба, на префектуру САО.
Я написал, что собственники, не выбирали способ управления домом. Потому что собственниками считаются те, у кого уже есть св-во, а таких у нас пока единицы.
Раз собственники не выбрали, то согласно ЖК РФ, ст 161 ч4, это за нас должна сделать префектура, на проведённом ей открытом конкурсе.
(я кстати, через сайт префекта требовал от префектуры с управой конкурс, но они почему-то считают собственником ИЮ, и соответственно думают, что ИЮ вправе выбирать УК единолично. Хотя я повторяю - выбирать могут только собственники, а собственники - это те, у кого есть свидетельства. У ИЮ ни одного свидетельства нет)
Вот я и написал в жалобе, что префектура бездействует в части проведения для нас открытого конкурса. И их бездействие привело к ограничению конкуренции в масштабах нашего дома.
И я прошу выписать предписание префектуре об организации и проведении данного конкурса.
ФАС подумал-подумал, запросил префекта о том, каким образом в доме появилась УК, ответ проанализировали юристы ФАСа и сказали, что по их мнению нарушения закона о защите конкуренции есть. Соответственно было принято решение о возбуждении дела и созыве комиссии. Вызваны я заявителем, префект САО (или его представитель) ответчиком, КГ и УК как третьи лица.
И еще небольшой оффтоп.
Вызывали вчера в ОБЭП в отдел по борьбе с коррупцией в гос. власти по одному вопросу, не касающегося текущего форума. Так я задал им вопрос про нашу ституацию с УК - там заинтересовались и сказали что мы может оставить заявление, так как возможно это как раз по их профилю.
Пока что получил от ФАС письменные результаты по итогам предыдущей.
там они запрашивают от нашей УК: - копии всех договоров с собственниками квартир - копии договоров с ресурсоснабжающими организациями - информацию о стоимости оказываемых жильцам услуг - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ стоимости оказанных жильцам услуг (!) - правовые основания осуществления в настоящее время функций управляющей компании (!!) - переписку с ИЮ и КГ по вопросу заключения договора управления многоквартирным домом (!!!)
Я и сам не предполагал, что ФАС будет так глубоко копать. Весёлое будет следующее заседание (ну или через одно, если это перенесут).
Кстати, за непредоставление информации в ФАС КОАП РФ предусматривает штрафы на юр. лиц от 300.000 до 500.000 рублей, причём штраф не освобождает от обязанности предоставить документы.
Выборочно: После передачи дольщик приобретает права пользования и владения вновь созданным объектом. Именно с этого момента дольщик вправе обратиться за государственной регистрацией права собственности на жилое помещение, чтобы получить еще и право распоряжения им.
Кроме того, из ст. 153 ЖК РФ следует, что обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги возложена на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма, так и на иных законных основаниях.
Дольщик, получивший помещение по акту приема-передачи от застройщика, пользуется им на законных основаниях и, следовательно, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (см. также Определение КС РФ от 18.07.2006 №-373-О).
Вот еще: (ну, тут есть и спорные формулировки, но все же): Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 31 марта 2008 г. N Ф09-2002/08-С1
Участник долевого строительства фактически владеет, пользуется построенным объектом недвижимости с момента подписания передаточного акта, то есть фактически осуществляет права собственника, указанные в ст. 209 ГК РФ, и именно с этого момента вправе обратиться с заявлением в регистрирующий орган о государственной регистрации своего права. В силу п. 3 ст. 13 и п. 1 ст. 16 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация права носит заявительный характер и производится не позднее чем в месячный срок со дня подачи правообладателем необходимых документов. Следовательно, момент возникновения права собственности зависит непосредственно от участника долевого строительства. С момента государственной регистрации участник долевого строительства приобретает также и право распоряжения принадлежащим ему имуществом, однако отсутствие государственной регистрации не может свидетельствовать об отсутствии права собственности. Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Отправлено: 16.01.10 22:17. Заголовок: Сегодня приезжали и ..
Сегодня приезжали и пытались пообщаться с соседями. Не очень получилось, но зато..... на уровне 7-8 этажа второго корпуса (секция, которая дальше от речки ) лилась потоком вода!!!!! Со слов техников, нам поставили бракованные краны, а вчера дали отопление и вода ночью , в 11 часов , рванула потоком. Сегодня в 11 часов утра насосом!! выкачивали из квартир и шлангом из окна сливали на улицу. Если ночью ударит мороз - дом весь разорвет :(((( Я спросила, кто же будет отвечать... мне сказали, что точно не Ивко...Нам советовали скорее получать ключи и самим смотреть за домом, сегодня никого в корпусе не было, наша квартира закрыта, но многие открыты- делай, что хочешь...во многих во всю идет ремонт, грязь жуткая , но главное ни на входе ни в подъезде нет никакой охраны....Может уже сговориться , получить ключи и начать срочно оформлять собственность....дом развалится пока мы будем правду искать...
Нам советовали скорее получать ключи и самим смотреть за домом,
Этим вам фактически советовали принять ответственность на себя за все то безобразие, что творится по вине застройщика (а "ИВКО", судя по всему, формально тут действительно ни при чем, так как еще не приняла дома в эксплуатацию, так что формально ответственность несет застройщик).
Вчера я заметила, что что-то неладно во втором корпусе с восточной стороны высокой секции (та, что дальше от реки) ниже 9-го этажа. Так как начиная с 8-го этажа на окнах были сосульки, происхождение которых явно связано с тем, что лилась некая жидкость из окон 9-го этажа. На несколько этажей ниже 9-го.
Так что это совсем не сегодня ночью началось, как вам сказали.
Отправлено: 16.01.10 23:38. Заголовок: Alexey87 пишет: но ..
Alexey87 пишет:
цитата:
но главное ни на входе ни в подъезде нет никакой охраны.
Почему вы не составили акт об отсутствии сотрудников контроля доступа? Ведь уже некоторое время назад об этом поднимался вопрос на форуме. Вы составили акт о залитии? Напоминаю, для подписания акта достаточно 2-х человек. Конечно, желательно, чтобы это были соинвесторы разных квартир, но при невозможности - хоть как-то.
Мы отдаем себе отчет в том, что если мы не будем фиксировать подобные факты, мы будет платить за устранения всего этого из своего кармана - при том, что законодательство предусматривает ответственность застройщика за все это безобразие?
Отправлено: 17.01.10 13:08. Заголовок: vvv пишет: Почему в..
vvv пишет:
цитата:
Почему вы не составили акт об отсутствии сотрудников контроля доступа?
суббота, ни одного сотрудника принимающего решения там не было, нам даже ключи для просмотра не удалось получить, только слесари, которые шли с обеда :((( Они и не отказывались подтвердить,что краны бракованные и поэтому все сорвало. Наверное ИГ и должна поднимать такие вопросы. Все это видело несколько человек из корпуса дальнего от речки, тоже все поудивлялись, но там действительно ничего нельзя было сделать..
Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: Повторяю для всех: н..
Повторяю для всех: нам рекомендовано (юристом) по всем случаям составлять акты, для которых достаточно двух подписей (соинвесторов). Для этого не нужно привлекать каких-либо их работников. Конечно, если есть такая возможность, то лучше составить акт с их участием. Нет - составляйте акт без них. Желательно сделать фото/видео.
Alexey87 пишет:
цитата:
Наверное ИГ и должна поднимать такие вопросы.
Вот ИГ-2 этот вопрос уже в который раз и поднимает. И напоминает всем, что нужно делать в таких ситуациях.
Отправлено: 17.01.10 18:54. Заголовок: Дома отапливаются (н..
Дома отапливаются (нет горводы), контроль доступа есть, по крайней мере в 3корпусе, охранник приятный, для установки мет. двери электрик (абсолютно адекватный) вкл. эл-во, но правда при этом ругался что здесь порядка нет, на 1 корп. лифт горерабочие навернули и с лифтами теперь полная непонятка, а так все в порядке. Это 3 корпус.
Отправлено: 17.01.10 19:09. Заголовок: VASA пишет: на 1 ко..
VASA пишет:
цитата:
на 1 корп. лифт горерабочие навернули и с лифтами теперь полная непонятка, а так все в порядке. Это 3 корпус.
VASA и все, кто в курсе, поясните, пожалуйста: - это все-таки 1-й корпус или 3-й? - в какой секции? - грузовой или пассажирский? Или оба? - какой именно ущерб нанесен лифтам? - любая другая информация на эту тему, имеющаяся в вашем распоряжении.
Отправлено: 17.01.10 20:50. Заголовок: В субботу были в 3 к..
В субботу были в 3 корпусе (14 эт. секция). Лифты не работают. Не встретили ни одной живой души. Отопление есть. Видели, как во 2 корпусе из окна на 7 эт. (обращенного на ФОК) выливали тазами грязную жидкость, которая стекала по фасадам, по подоконникам - из-за этого видимо сосульки, а из окна примерно 9эт. был спущен шланг с льющейся водой. Люди из ИВКО это видели - без комментариев.
Видели, как во 2 корпусе из окна на 7 эт. (обращенного на ФОК) выливали тазами грязную жидкость, которая стекала по фасадам, по подоконникам
Уточните, пожалуйста, в какой секции 2-го корпуса это происходило. И с какой стороны (юг, запад?). Сторона, выходящая на реку - это север. blon1 пишет:
цитата:
а из окна примерно 9эт. был спущен шланг с льющейся водой
Это с восточной стороны? Той секции 2-го корпуса, что дальше от реки?
Лифт сломан грузовой, в 1 корпусе, сгорел трансформатор из-за неправильной загрузки, ночью подымали стрматериалы, теперь скандал из-за того, что вроде бы организация установившая лифты не передала их упр.компании, т.е. по сути в ответе за них установщики, а сломала упр. компания. Думаю с лифтами будут проблемы.
Отправлено: 18.01.10 11:31. Заголовок: Сообщение от ИГ-2: В..
Сообщение от ИГ-2: Встреча с "ИВКО" состоялась, переговорный процесс начат. Следующая встреча назначена на 28 января. Пока это все. Более подробный отчет будет представлен после следующей встречи.
Встреча с "ИВКО" состоялась, переговорный процесс начат. Следующая встреча назначена на 28 января. Пока это все. Более подробный отчет будет представлен после следующей встречи.
Поясните, пожалуйста, подробнее хотя бы про то, что случилось там с водой и лифтами (корпус, секция и насколько серьезно)
Уважаемые соседи! Обращаюсь к тем, кто уже получил ключи и готовится начать или уже начал ремонт. Напишите, пожалуйста, в подробностях: 1. какие документы подписывались с Ивко 2. Что насчитали в Ивко и какие платежи пришлось сделать 3. Если квартира приобреталась через Лерманс - как осуществлялось подписание акта о взаиморасчетах (при наличии расхождения фактической и проектной площадью) - особенно интересует ситуация когда фактическая площадь меньше проектной
Ждать больше сил нет, но и нет желания, чтобы в дальнейшем Ивко ссылалось на подписанные договора как на основание их полномочий
Отправлено: 18.01.10 18:51. Заголовок: vvv пишет: Более по..
vvv пишет:
цитата:
Более подробный отчет будет представлен после следующей встречи.
Уважаемая VVV ! Если вы действуете от своего имени, то нет вопросов, а если вы себя опозиционируете с ИГ-2 , то быть может изложите подробнее результат встречи, а то как-то не так получается. Вы задаете вопросы , советуете нам как и что надо делать, как действовать и в то же время мы находимся в неведении действий ИГ. Считаете что невозможно изложить в открытом доступе , давайте искать способы конфиденциального общения. Помоему в настоящий момент нет ничего важнее чем солидарность.
vvv пишет: Уточните, пожалуйста, в какой секции 2-го корпуса это происходило. Лилась вода и выливали грязную воду из окон секции, дальней от реки и обращенной в сторону 1 корп. (наверное запад) Это видели охраники, дежурившие в 1 корп.
Отправлено: 19.01.10 11:26. Заголовок: Уточнение про встреч..
Уточнение про встречу ИГ-2 с ИВКО: я там был, в целом это была первая встреча с ИВКО, на которой с нашей стороны были озвучены некоторые замечания по предлагаемому к подписанию договору, со стороны Ивко были даны пояснения по спорным моментам. Никаких решений пока не было принято - Ивко услышала нашу позицию, мы услышали их позицию, и разошлись на полторы недели для обдумывания и уточнения позиций по спорным вопросам. Поскольку пока даже ИГ не успела внутри себя обсудить уточнение позиции по спорным вопросам - тяжело это выносить в общее обсуждение (т.к. получится ситуация, когда сколько людей - столько и мнений, и тогда никакие компромиссные решения не получится организовать даже при всем желании). Пожалуйста, проявите терпение.
По поводу сломанного лифта, воды во втором корпусе и т.п.: частные проблемы и случаи на встрече с ИВКО не обсуждались, были сосредоточены на обсуждении договора. Даже просто перечисление спорных вопросов и быстрый обмен мнением по ним заняли более полутора часов.
По поводу встречи ИГ с депутатом: пока никаких новостей нет, поэтому и сообщений по этой теме тоже нет.
Отправлено: 19.01.10 13:34. Заголовок: Толку от ключей пока..
Толку от ключей пока не вижу.Акта ввода как не было так и нет. Заплатить ИВКО и ничего не делать тоже не хочу. Они даже территорию не чистят.Еще рано какие либо движения производить. Нужно дождаться документов .Будет много неувязок с ними,т.к .по предварительной информации ФЦСР НЕ ХОЧЕТ ПОДПИСЫВАТЬ АКТЫ ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ(ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ АКТА ВВОДА) С инвесторами от Лерманса,а ОН в свою очередь настаивает хотя бы на 3-х стороннем договоре ФЦСР-ИНВЕСТОР-ЛЕРМАНС.Это для того ,чтобы претензий по качеству ему меньше предьявляли и возможность исков уменьшить. Вот ТАК.
И я не хочу. И становиться жертвой разногласий между участниками строительства тоже. Похоже есть единственный выход - добиваться получения собственности через суд и без акта ввода в эксплуатацию (на основании обмеров БТИ, которые есть) и на законных основаниях делать ремонт и жить без страха, что что-то пойдет не так.
Ранее поднимался вопрос о групповом обращении к юристам по вопросу получения собственности - этим кто-то занимался? Если да - сообщите, я готова присоединяться. Либо каждому из нас все же нужно самому заняться этим вопросом.
Отправлено: 19.01.10 15:19. Заголовок: Uma пишет: Похоже ес..
Uma пишет: Похоже есть единственный выход - добиваться получения собственности через суд и без акта ввода в эксплуатацию
Тут может быть проблема. Например, в моем договоре с Лерманс п. 4.6. четко написано, что Соинвестор приобретает право оформить в собственность обусловленное Договором недвижимое имущество после окончания строительства Объекта, сдачи его в эксплуатацию и при условии выполнения обязательств на основании п.3.2. (оплата по Договору) и п. 3.3. (окончательный взаиморасчет по данным обмера БТИ). То есть получается, что если исходить из буквы Договора из 4-х обстоятельств, позволяющих заняться оформлением в собственность хоть по суду, хоть в нормальном порядке (окончание строительства, сдача в эксплуатацию, оплата по Договору и окончательный взаиморасчет), пока наступило всего 2 (окончание строительства и оплата по Договору). А это значит, что без акта ввода и сверки с Лерманс суд, руководствуясь буквой Договора, может не вынести нужного нам решения. Это мои личные рассуждения. Поэтому в любом случае проработаю вопрос как мы можем уже сейчас заняться оформлением в собственность через суд с квалифицированными юристами.
Отправлено: 19.01.10 15:31. Заголовок: Uma пишет: Ранее п..
Uma пишет:
цитата:
Ранее поднимался вопрос о групповом обращении к юристам по вопросу получения собственности - этим кто-то занимался? Если да - сообщите, я готова присоединяться. Либо каждому из нас все же нужно самому заняться этим вопросом.
Примкну к тому, кто решится этим заняться. :) Вообще, в первой половине февраля планирую начать заниматься этим сам. Ибо без собственности даже перепланировку не узаконить, т.е. совсем в подвешенном состоянии окажусь.
Отправлено: 19.01.10 16:47. Заголовок: Uma пишет: Похоже е..
Uma пишет:
цитата:
Похоже есть единственный выход - добиваться получения собственности через суд и без акта ввода в эксплуатацию (на основании обмеров БТИ, которые есть)
Я звонил в юридическую фирму, ссылка на которую была выше. Там сказали, что я второй, кто звонит по поводу РХ (если честно думал, что у них отбоя нет уже от наших). Сказали, что без акта ввода перспективы судебного дела по получению права собственности видятся весьма туманными, поэтому они сделали запрос в какие-то там инстанции в отношении нашего дома и обещали до конца недели вернуться с результатами. Короче, без акта ввода никакой собственности видимо тоже не будет.
В такой ситуации основной вопрос — это получение экспликации на помещение из органов технической инвентаризации. Если обмеры уже есть (обычно, когда дом построен, БТИ производит обмеры достаточно быстро), то вопрос легко решается путем направления судебного запроса в БТИ на предмет предоставления экспликации и справки об адресе.
Экспликации у нас есть, если их нам не дадут, то предоставят по требованию суда (опять же, на их основании, нам собираются выдавать акт окончательных расчетов).
Еще очень важно, что если хотя бы один из нас пройдет этот сложный путь и получит собственность - всем ос тальным будет уже намного проще.
Например, в моем договоре с Лерманс п. 4.6. четко написано
Я не юрист, но, по-моему, очевидно, что нормы ГК главенствуют над любым договором заключенным между субъектами права, а иск о признании собственности подается на основании ст. 12, 218 ГК РФ.
В такой ситуации основной вопрос — это получение экспликации на помещение из органов технической инвентаризации. Если обмеры уже есть (обычно, когда дом построен, БТИ производит обмеры достаточно быстро), то вопрос легко решается путем направления судебного запроса в БТИ на предмет предоставления экспликации и справки об адресе.
Экспликации у нас есть, если их нам не дадут, то предоставят по требованию суда (опять же, на их основании, нам собираются выдавать акт окончательных расчетов).
Еще очень важно, что если хотя бы один из нас пройдет этот сложный путь и получит собственность - всем ос тальным будет уже намного проще.
Отправлено: 19.01.10 17:56. Заголовок: Были в ФЦСР (договор..
Были в ФЦСР (договор с ними же). На словах заверили, что Акт ввода подписан в декабре (!!!). Пока дали только незаверенную копию экспликации нашего этажа и незаверенную выписку БТИ с размером площади квартиры. Должна ли быть отдельная экпликация конкретной квартиры? На подписании соглашения об обеспечении ФЦСРовцы не настаивали. Обещали в течении 3-х месяцев оформить акт приема-передачи.... Готовы также присоединиться к коллективному иску....
------------ Несколько сложнее будет обстоять ситуация в случае, когда строительство закончено, но объект не введен в эксплуатацию. Метод решения тот же самый — предъявление искового заявления в суд общей юрисдикции о признании права собственности на квартиру. Однако, чтобы добиться принятия такого решения, необходимо будет доказать, что объект (квартира) уже существует и имеет соответствующие характеристики как объект недвижимого имущества. В случае, если документы БТИ имеются, суды (города Москвы) как первой, так и кассационной инстанций придерживаются той точки зрения, что право собственности за соинвестором признается (в практике нашего Центра имеются решения различных районных судов города Москвы и определения различных судебных составов Мосгорсуда в соответствии с которыми за соинвесторами в домах, не сданных в эксплуатацию признано право собственности на их квартиры). ---------------------- Это выдержка с вот этой ссылки, которую я уже не раз упоминала http://law.vdolevke.ru/articles/read/34/ Все это реально. А еще было бы хорошо учесть информацию, которую выкладывала vvv, кас. того как обращались в ФАС (см. выше) о незаконно назначенной УК. Лично мое мнение - надо обязательно начать заниматься признанием собственности, так как после мы сможем через ФАС уточнить в Управе или Префектуре откуда взялась Ивко и почему такие расценки. Я как поняла, начинать делать сейчас ремонт (без Акта, без законно избранной через тендер УК), это смертельно опасно. Представьте себе ситуацию. Вы подписываете договор с Ивко (которая, в принципе, ни за что не отвечает - имущество будущее наше не обслуживается никак, а деньги собираются стричь), что не является законным действием (почему, см. выше) и начинаете ремонт. Ваша квартира находится на 7-8 этаже второго корпуса в высокой секции. И тут прорвало и сильно все залило, как недавно случилось. А вы уже, как кто-то писал на форуме, отремонтировали квартиру и готовы въехать, а тут вода, много воды.... Вы с кого спрашивать-то будете??? На кого жаловаться???? Ваши документы с претензиями ни одна инстанция не примет к рассмотрению, потому, что незаконно ваше нахождение на данном объекте. Даже договор с Ивко незаконен. А уж отвечать Ивко точно ни по каким статьям не собирается. Нет Акта, нет собственности - нет ничего. Ваш ремонт даже страховая не возьмет под свою опеку. Так что думайте. Не надо спешить. Еще раз напоминаю ключи выдает ЗАСТРОЙЩИК, а не УК.
Лично я не хочу потратиться на ремонт, не имея гарантий его сохранности. Мы начинаем заниматься оформлением. А еще хотелось бы мне посмотреть, как УК запретит мне войти в квартиру, на которую у меня есть документы о собственности
Отправлено: 19.01.10 19:50. Заголовок: Татьяна В. пишет: ..
Татьяна В. пишет:
цитата:
На подписании соглашения об обеспечении ФЦСРовцы не настаивали.
А что это за Соглашение? Я пару дней назад звонил в ФЦСР и мне сказали, что для получения ключей подписывается не Акт приема-передачи квартиры, а некое Соглашение о передаче квартиры. Это и есть это самое Соглашение? Есть ли у кого-нибудь текст этого Соглашения и можно ли его выложить на форуме?!
Отправлено: 19.01.10 21:46. Заголовок: Владимир пишет: Нес..
Владимир пишет:
цитата:
Несколько сложнее будет обстоять ситуация в случае, когда строительство закончено, но объект не введен в эксплуатацию. Метод решения тот же самый — предъявление искового заявления в суд общей юрисдикции о признании права собственности на квартиру.
Разговаривал (очно и заочно) с добрым пятком контор/адвокатами. Никто не гарантировал результата без ввода в экслплуатацию. В лучшем случае готовы были сделать кудато запросы или еще что. А еще неплохобы иметь Акт передачи квартиры, а в идеале еще и квитки об оплате коммуналки.
Разговаривал (очно и заочно) с добрым пятком контор/адвокатами. Никто не гарантировал результата без ввода в экслплуатацию. В лучшем случае готовы были сделать кудато запросы или еще что. А еще неплохобы иметь Акт передачи квартиры, а в идеале еще и квитки об оплате коммуналки.
Я извиняюсь, а не хотят эти юристы вообще полный комплект документов? Я выкладывала в этой ветке, как доказывают существование объекта и в дальнейшем в этом недострое получают на свои квартиры документы о собственности. Все понятно, что любому юристу легче, когда все бумажки имеются. Извините, с таким набором документов мне вообще не надо к ним за помощью обращаться. В таком варианте - это обычное дело для любого обывателя, только чуть подвигаться придется. Только об оплате какой комуналки они вообще речь ведут(???????), если по закону это делается ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ О СОБСТВЕННОСТИ А именно этот факт нас и интересует.
Если Акт о вводе будет скоро, то нам еще проще получить подтверждение собственности.
Отправлено: 19.01.10 23:35. Заголовок: Повторюсь: По закону..
Повторюсь: По закону, после получения документов о собственности, собственники в течение месяца должны (50%+1 голосов) определиться с выбором управления. Если не успели уложиться в этот срок, то органы местного самоуправления назначают УК, выигравшую тендер, в котором участвовали минимум три УК. Вот после этого мы должны платить комуналку. Или я не умею читать законы....
Отправлено: 20.01.10 09:51. Заголовок: Владимир пишет: Я и..
Владимир пишет:
цитата:
Я извиняюсь, а не хотят эти юристы вообще полный комплект документов?
Просто в этом случае услуги по подготовки иска и пр. дел стоит совсем скромно, причем с гарантированым результатом. Я в этом случае сам парится не буду - время дороже. Не обязательно все доки самому иметь на руках. Ну нужно быть увереным что они существуют - получат по запросу. Сейчас, без Акта передачи квартиры (который, как я понимаю, может быть подписан только после Акта о вводе в эксплуатанцию) как то не хочется платить деньги за туманные перспективы (меня пока не настолько припекло). Ну не нашел я того кто в текущей ситуации готов уверенно сказать что будет все ОК с высокой долей вероятности (точнее аж двух нашел - но это не вариант - погуглил - куча негативных отзывов - берут приличную предоплату и не возвращают, и если прямо и не кидают, то тянут годами пока все само собой рассосется). Что касается квитков об оплате комуналки после подписания Акта передачи квартиры - то они не обязательны, но вроде как помогают в суде - типа лишняя гарантия того что все будет ОК. Так что я не против эту гарантию прикупить (если конечно не будут шибко выкручивать руки - понуждать к обязательному подписанию кабального догоовора), тем более что въехать и начать делать ремонт хочется поскорее.
Добрый вечер!Давно просматриваю форум,но всё же решил поделиться своими соображениями. Дело в том что я уже не раз проходил путь получения новой кв-ры и вот каковы мои наблюдения: 1.Единственно верный путь, в нашем положении,это скооперироваться и нанять действительно грамотного юриста ,для получения через суд СВИДЕТЕЛЬСТВА. В этом случае это будет не дорого и сэкономит массу времени и сил. 2.Нужно наконец то всем осознать что без этого самого СВИДЕТЕЛЬСТВА , мы являемся гостями и не более того.Не имея его мы даём возможность доить нас всем кому не лень,начиная от Ивко и заканчивая последним участковым.И это факт! Как показывает мой опыт ,можно выбрать разную стратегию поведения.в зависимости от того насколько быстро хочешь получить квартиру. Но в любом случае, как бы мы не брыкались ,всё равно если ты подписываешь договор с Ивко , то должен понимать что ты - донор. Резюме-давайте централизованно-организованно сконцентрируем наши усилия на скорейшем получении СВИДЕТЕЛЬСТВА. Если же не втерпёж,то не ной .а плати за всё по полной.Кстати, Иванов и его команда это прекрасно понимают. С уважением.
Отправлено: 20.01.10 20:34. Заголовок: Сегодня начал собира..
Сегодня начал собирать документы ,поделюсь своими ощущениями. Существует 2 проблемы с договорами от Лерманса,т.к.вначале это были договора о инвестировании 70%(с ними все в порядке), но потом они стали просто продавать квартиры по переуступке прав ФЦСРу(26 таких обладателей,в том числе и я). У меня один договор Инвестирования другой Переуступка.Так вот Лерманс по переуступке работать с нами не будет,нам нужно идти в ФЦСР.Я пришел сначала в Лерманс(по одному договору)сделал доп согл.о доплате (у меня квартира на 0.1 больше проектной) оплатил через банк и в пятницу поеду получать акт о исполнении всех обязательств перед Лермансом. Приехал в ФЦСР за тем же ,а они говорят мол все расчеты в течении 3 месяцев с момента ввода в эксплуатацию(команды от Иванова не поступало ,когда поступит ,тогда и доки будут делать остальные).А может пройти и больше 3 месяцев--что тогда? Пока актов о взаиморасчетах не будет, то и суд обращаться невозможно(поправьте меня ,если не прав) Спросил про акт о передачи квартиры,так вообще ответили ,что достаточно будет некого соглашения о передачи в пользование(одно это и тоже пока у юриста не уточнил). Сделал вывод,что все очень мутно,ошибок и в составлении договоров и доп.соглашений масса будет у многих.Лично у меня сложилось впечатление ,что мы с документами еще побегаем. Гаражи вообще еще не поделены БТИ на машино-места(сущетвует только общая площадь).С ними вообще не скоро. Делайте выводы господа нужен нам юрист или нет.
Отправлено: 20.01.10 20:40. Заголовок: И еще! Акт о вводе д..
И еще! Акт о вводе думаю на 99% есть,но по каким то причинам(а они известны многим с этого форума) его не хотят показывать. Мне кажется ,если этот акт затребовать через суд,то он будет представлен.Но как быть с актами об исполнении обязательств,которы фцср не хочет выдавать и брать деньги за лишние кв.метры.
Отправлено: 21.01.10 09:49. Заголовок: Ричард пишет: .Един..
Ричард пишет:
цитата:
.Единственно верный путь, в нашем положении,это скооперироваться и нанять действительно грамотного юриста ,для получения через суд СВИДЕТЕЛЬСТВА. В этом случае это будет не дорого и сэкономит массу времени и сил. 2.Нужно наконец то всем осознать что без этого самого СВИДЕТЕЛЬСТВА , мы являемся гостями и не более того.Не имея его мы даём возможность доить нас всем кому не лень,начиная от Ивко и заканчивая последним участковым.И это факт! Как показывает мой опыт ,можно выбрать разную стратегию поведения.в зависимости от того насколько быстро хочешь получить квартиру. Но в любом случае, как бы мы не брыкались ,всё равно если ты подписываешь договор с Ивко , то должен понимать что ты - донор. Резюме-давайте централизованно-организованно сконцентрируем наши усилия на скорейшем получении СВИДЕТЕЛЬСТВА. Если же не втерпёж,то не ной .а плати за всё по полной.Кстати, Иванов и его команда это прекрасно понимают. С уважением.
Вот именно об этом я весь январь трындычу. Ричард, кас централизованного получения свидетельств, Вы абсолютно правы.
Есть для всех предложение. Давайте действовать поступательно. Для начала надо разобраться с взаиморасчетами и закончить отношения с Лермансом. Это, соответственно, должен сделать каждый самостоятельно. А вот дальше, все-таки, лучше коллективно подавать иск в суд о признании права собственности. Важно, чтобы мы хотя-бы почти единовременно стали собственниками. Наше замечательное государство нам дало всего лишь один месяц для определения выбора способа управления. Вот поэтому важно единовременное получение свидетельств, чтобы мы сумели организоваться. Это для нас пока лучший желаемый вариант. Давайте, начинайте двигаться Но, думаю, колективное обращение в суд будет иметь больший результат.
Vend, vvv - есть какие-нибудь мысли на эту тему. Вы все ж уже такое прошли....
Отправлено: 21.01.10 12:15. Заголовок: Мне надо будет посов..
Мне надо будет посоветоваться. Мы еще с ними не общались (собираемся на следующей неделе), может и у нас такая же ситуация возникнет. Может быть придется вообще рассматривать какие действия для нас будут наиболее экономически выгодными.
JGraf пишет:
цитата:
у нас площадь меньше , поэтому не известно когда они будут выдавать
Вы имеете в виду БТИ-шные обмеры? Если да, то это может суд затребовать, после нашего обращения. Надо поточнее понять принцип окончания договорных отношений с Лермансом и при чем тут разборки Лерманса и ФЦСР
Отправлено: 21.01.10 13:04. Заголовок: Привет! Полностью со..
Привет! Полностью согласен с Владимиром(Ириной). Если мы позволим себя втянуть в их разборки,то мало не покажется. Подумайте сами , зачем нам это ? Необходимо идти своим путём и качать свои права , согласно законодательству. ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ!!! ДАВАЙТЕ НАЙМЁМ ГРАМОТНОГО ЮРИСТА ЦЕНТРАЛИЗОВАННО. Поверьте,это будет дешевле (если всем скинуться) ,нервов потратим меньше,результатов больше. Теперь по поводу обмеров БТИ. Проверьте ещё раз площадь. Очень часто она не соответствует истине(проходил и не раз). С уважением.
Отправлено: 21.01.10 13:13. Заголовок: Я собираюсь на следу..
Я собираюсь на следующей неделе съездить к юристу, который работает при суде, кас нашего положения. Надежда (andreyka), Наталья (vvv), пожалуйста, свяжитесь со мной. Телефон кидаю в личку.
Пожалуйста, прочитайте все внимательно - ----------------------------------------------- ...сложившаяся практика вменения приобретателям квартиры обязанности оплачивать содержание, ремонт жилья и коммунальные услуги с момента получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию или с момента передачи квартиры по акту, или вручения ключей не соответствует положению статьи 153 ЖК РФ. В общем случае все подобные расходы должны нести застройщики за счет средств, выделенных на строительство объекта недвижимости Принимая квартиру, лю¬бой участник долевого строительства должен принимать не только помещение, в котором он будет проживать), но фактически и весь дом. Он имеет право обследовать состоя¬ние всех подъездов, крыши, фундамента, лифтов, потому что в каждой составной части дома он имеет свою долю. Какой бы добросовестной и профессиональной ни была комиссия, она не будет осматривать каждый элемент здания так дотошно, как собственники помещения..Регистрация права собственности осуще¬ствляется добровольно каждым дольщи¬ком. Российским законодательством не установлена обязанность ре¬гистрировать право собственности. Если человек по акту приема-передачи получил построенное помещение, то он имеет право зарегистрировать свои права в едином государственном реестре прав (ЕГРП), но в принципе он может и не делать этого.В соответствии со статьей 153 ЖК РФ владелец, не оформивший права собственности из-за нежелания или по причине постоянного проживания в другом населенном пункте, не обязан оплачивать содержание и ремонт жилья. -----------------------------------------------
Спросил про акт о передачи квартиры,так вообще ответили ,что достаточно будет некого соглашения о передачи в пользование(одно это и тоже пока у юриста не уточнил).
Думаю не стоит верить, что акт и соглашение одно и то же. Есть определения, установленные законом. Есть слово АКТ приемки но не СОГЛАШЕНИЕ..... Прочитав предыдущее сообщиение, думаю, можно попробовать понять, почему слово АКТ пытаются заменить на СОГЛАШЕНИЕ. Думаю юридически это силы иметь не будет. Нас снова пытаются развести. А если нет, то попросите заменить слово СОГЛАШЕНИЕ на слово АКТ, для них ведь это одно и то же
Отправлено: 21.01.10 17:26. Заголовок: Я тоже готов присоед..
Я тоже готов присоединиться (если речь идёт о грамотном юристе) к общим действиям (связь через мой меал). А попасть в квартиру можно под предлогом того что хотите сверить данные по БТИ со своими. Действует безотказно.
Отправлено: 21.01.10 21:10. Заголовок: готов присоединиться..
готов присоединиться к коллективному иску, а также участвовать в расходах... +1 но при этом буду продолжать работу по приведению предлагаемого и пока существующего договора с ИВКО в приемлемое для нас состояние
начали оформлять отношения с Лермансом- учтите там очередь, мы предварительно скидывали документы по мылу, чтобы не тратить время зря.
Подскажите, пожалуйста, а Лерманс оформляет договора, в смысле, чтобы они были прошиты и скреплены печатью, как того требуют правила регистрации собственности? Или Вы не спрашивали об этом? У меня просто обычной скрепочкой скреплены...
Уважаемые соседи! Говорят Лерманс переехал, куда теперь надо ехать, а то документы послали, а про адрес забыли :((( Подскажите пожалуйста, кто знает!! У нас документы просто скрепкой скреплены , завтра узнаем как надо .. Спасибо
Отправлено: 22.01.10 11:09. Заголовок: Владимир пишет: Я н..
Владимир пишет:
цитата:
Я начала переписывать тех, кто изъявил желание присоединиться для коллективного иска.
Я являюсь дольщиком непосредственно ФЦСР-инвест. Сегодня разговаривала с этой конторой и выяснила следующее: 1.Акт о вводе в эксплуатацию был подписан 14 декабря, но ещё находится в Мосстройнадзоре, т.к. кое-что ещё нужно согласовать (что именно - не знают). 2.Оформить права собственности можно будет только после подписания акта о выполнении инвестиционного контракта с городом, на что уйдёт не меньше года, и после открытия адреса дома. 3.В ФЦСР считают, что шансов получить свидедельство о собственности через суд практически нет, т.к. не открыт адрес дома, а его можно открыть после акта о реализации инвестиционного контракта (см. п.2). Кто-то уже писал о том, что юристы затребовали слишком много документов, в том числе и акт о вводе в экслуатацию. Может, юристы правы? Хотелось бы услышать мнение тех, кто знает о случаях оформления прав собственности при отсутствии вышеперечисленных условий. Если такое возможно, готова присоединиться к совместным действиям, но, повторяю, я - соинвестор ФЦСР, а не Лерманс.
3.В ФЦСР считают, что шансов получить свидедельство о собственности через суд практически нет, т.к. не открыт адрес дома, а его можно открыть после акта о реализации инвестиционного контракта (см. п.2).
Похоже, у нас проблема... Я почему-то думала, что если есть обмеры БТИ и акт о вводе в эксплуатацию подписан - то уж адрес дома точно должен быть открыт (это тоже БТИ, нет?)
В любом случае, нужен грамотный юрист - может, они просто нас запугивают так....
3.В ФЦСР считают, что шансов получить свидедельство о собственности через суд практически нет, т.к. не открыт адрес дома, а его можно открыть после акта о реализации инвестиционного контракта (см. п.2).
Как раз это и является вопрос который решается через суд, насколько я понимаю, т.к. дележка между городом, инвестором, застройщиком и т.д. может длиться годами... (пример - 6 лет строительства РХ и до сих пор делят... ) А уж если протокол или акт инвест контракта с городом (как они называют) будет подписан то никаких препятствий для нас в части регистрации собственности уже не будет.
Отправлено: 22.01.10 14:05. Заголовок: irina пишет: В ФЦСР..
irina пишет:
цитата:
В ФЦСР считают, что шансов получить свидедельство о собственности через суд практически нет, т.к. не открыт адрес дома, а его можно открыть после акта о реализации инвестиционного контракта (см. п.2).
Я может не очень большой специалист, но на доме висит адрес- Филевский бульвар дом 24 стр.2. В договорах у нас - Филевский бульвар , владение 10 - т.е. АДРЕС присвоен!
2.Оформить права собственности можно будет только после подписания акта о выполнении инвестиционного контракта с городом, на что уйдёт не меньше года, и после открытия адреса дома.
Вообще то юр-конторы говорят что Акт по инсвет-контраку совсем не нужен. Да и в гугле поиск по словам типа "новостройка собственность через суд инвестиционный контракт" дает ссылки на статьи, из которых следует что именно получение собственность через суд позволят обойти подобные неприятности.
Отправлено: 22.01.10 14:29. Заголовок: Alexey87 пишет: Я м..
Alexey87 пишет:
цитата:
Я может не очень большой специалист, но на доме висит адрес- Филевский бульвар дом 24 стр.2. В договорах у нас - Филевский бульвар , владение 10 - т.е. АДРЕС присвоен!
Владение - это условное обозначение дома, но не дом, а табличка ещё ничего не значит, это может быть простой атрибут. Надо, чтобы дом был зарегистрирован официально. alexandrmai пишет:
цитата:
А уж если протокол или акт инвест контракта с городом (как они называют) будет подписан то никаких препятствий для нас в части регистрации собственности уже не будет.
В том-то и дело, что они говорят, что на это уйдёт не меньше года. А нам ведь нужно побыстрее.
Отправлено: 22.01.10 16:01. Заголовок: Это ФЦСР говорит чуш..
Это ФЦСР говорит чушь,чтобы мы не рыпались с оформлением!Нас никакие дележки между городом и ФЦСР волновать не должны и суды в большинстве случаев принимают сторону частных соинвесторов.Документы необходимые на 100% -это договор соинвестирования(или переуступки прав),акт взаиморасчетов,акт ввода в эксплуатацию(а он есть ,по запросу суда должны дать,тем более есть уже его номер). Все документы лучше иметь в 2 экземплярах,прошитые и пронумерованные. ФЦСР пытается нас водить за нос.
Отправлено: 22.01.10 16:09. Заголовок: Кстати, по поводу а..
Кстати, по поводу акта взаиморасчетов с Лерманс столкнулся с проблемой. Они отказываюся оформлять их с теми, кому БТИ намеряло меньше (мне на 3,5 кв.м.). Интересно, будет ли отсутствие данного акта каким-либо препятствием? dimon, а у вас есть номер акта ввода в эксплуатацию?
Друзья, подскажите, потому что я совсем уже записалась в этой бюрократической волоките....:
1. кто-то уже подписывал Соглашение с Лерманс? Нисколько это юридически безопасно? И если сейчас подписать с ними Соглашение, а не Акт, как было условлено первоначально, то когда мы получим Акт приемки-передачи квартиры? 2. Где дадут обмеры БТИ и экспликацию, если у меня договор с Лерманс? 3. Какой пакет в конечном итоге нужен для получения собственности? И от кого требовать этих документов? 4. Мне сказал человек, который показывает квартиры в РХ, что 99%, что мы должны Лерманс что-то доплачивать........................... если у меня по обмерами БТИ на 2 кв. м меньше, нужно ли вообще МНЕ что-то доплачивать????
Отправлено: 22.01.10 16:20. Заголовок: Привет! Пол года наз..
Привет! Пол года назад получал документ о смене адреса . Выглядит он так ( http://slil.ru/28530176 ). Он мне был необходим в : 1.Тел.узле 2. МОЭСКе. Дело было с СУ-155. Всё тоже самое , что и с Ривером. У Су-шки уже отработанно годами , что после постройки дома ,они передают дом своей аффилированной структуре на обслуживание (якобы) , которая качает деньги с жильцов буквально за всё. По прошествии 1,5-2 года ,дом в приказном порядке (через муниципалитет) передаётся в управление ближайшему ДЕЗу. Для сравнения : за 100метровую квартиру в СУ-шке платили за обслуживание и ком.платежи ежемесячно 10000руб , а в ДЕЗе - 3500 (плюс по счётчикам). Вывод : Владимир (Ирина) абсолютно права !!! Кроме того не забывайте о том что если кто-то будет делать перепланировку,то он сможет дойти только до подачи документов в МЖИ. Но они их не принимают ,ссылаясь на то что отсутствует СВИДЕТЕЛЬСТВО . А это значит ,что вполне возможно Ваша перепланировка со временем может быть не узаконена-это раз и два-то что в течении всего периода ожидания получения СВИДЕТЕЛЬСТВА у ИВКО есть прекрасная возможность нас доить. Согласитесь,есть над чем подумать! Но тем не менее грамотный юрист способен сгладить все углы и отделить наши проблемы от проблем застройщика и города. Это уж точно. Единственное что нам необходимо ,так это подписывать грамотный договор с этим самым юристом. Чтобы он решал суть вопроса. Решил вопрос - получи оплату , не решил ,так извини. Иначе он найдёт массу причин качать с нас деньги ,а дело может стоять. Еще важный момент - это сроки решения наших вопросов. Я знаю ,что это в среднем 4 месяца. С уважением.
Отправлено: 22.01.10 17:16. Заголовок: Ричард пишет: А это..
Ричард пишет:
цитата:
А это значит ,что вполне возможно Ваша перепланировка со временем может быть не узаконена-это раз и два-то что в течении всего периода ожидания получения СВИДЕТЕЛЬСТВА у ИВКО есть прекрасная возможность нас доить.
Это реальная угроза- ИВКО уже говорит- пройдет проверка по квартирам от Мостехнадзора, могу мимо провести , а могу указать на нужню квартиру....Так что все милости стоят денег, а разрешений у нас нет...
Отправлено: 22.01.10 17:49. Заголовок: АКТ приема передачи ..
АКТ приема передачи квартиры мы вообще можем получить через 3-4-5 месяцев,а то и год. В принципе мы можем обойтись и без него,в суде главный документ договор и акт о взаиморасчетах! БТИ,АКТ ВВОДА можно получить по запросу суда.Lisitsa пишет:
цитата:
4. Мне сказал человек, который показывает квартиры в РХ, что 99%, что мы должны Лерманс что-то доплачивать........................... если у меня по обмерами БТИ на 2 кв. м меньше, нужно ли вообще МНЕ что-то доплачивать????
Если у вас меньше ,то ВАМ доплачивать Лермансу не надо,а вот будет ли Лерманс возвращать вам- это уже вопрос ? Я думаю, вам вернут деньги,но после окончательных взаиморасчетов Лерманса и ФЦСР. Лучше всего позвонить Лиане и уточнить все нюансы .
У меня вопрос ЮРИСТОМ какой компании будем пользоваться .Есть предложения?
Уважаемые соинвесторы, пожалуйста, давайте я сгоняю в суд и пообщаюсь там с работающими юристами (т.е. которые при этом суде службу несут). Я хочу попробовать в понедельник-вторник (время приема уточнить надо). Если кто хочет со мной - я с удовольствием. Постараюсь получить у них максимально информации. Для начала надо хотябы понять, что нам светит, основываясь на советах юристов, которые с этим почти каждый день сталкиваются. Но, думаю, не помешает собрать информацию о "злых" юристах, которые себя зарекомендовали оч хорошо. Только не рассматривайте Коллегию адвокатов, которая находится на Варварке, дом 14 (или 11) - настоящий лохотрон по вымогательству денег.
3.В ФЦСР считают, что шансов получить свидедельство о собственности через суд практически нет, т.к. не открыт адрес дома, а его можно открыть после акта о реализации инвестиционного контракта (см. п.2).
irina пишет:
цитата:
Владение - это условное обозначение дома, но не дом, а табличка ещё ничего не значит, это может быть простой атрибут. Надо, чтобы дом был зарегистрирован официально.
irina пишет:
цитата:
В том-то и дело, что они говорят, что на это уйдёт не меньше года. А нам ведь нужно побыстрее.
Irinа, а в полученном Вами ответе от Депаратамента градостроительной политики в 2008 году, разве Вас не убедили, что адрес присвоен? ""А мне только несколько дней назад пришёл ответ на моё обращение в Правительство Москвы, отправленное ещё в февраля (я сразу же откликнулась на брошенный на сайте призыв написать). Что удивительно: письмо пришло из Департамента градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы за подписью зам. руководителя Департамента В.Ф. Аистова (коему лично я не писала), а текст слово в слово повторяет ответ Д. Венецианову, который он выложил на сайте ещё в марте. Только "шапки" разные - письмо Венецианову пришло из Префектуры ЗАО. Похоже, что ответы пишет некто, к кому стекаются все наши жалобы, только подписи ставит разные (замысловатый иероглиф в качестве подписи в моём ответе мало напоминает слово "Аистов"), и бланки разных ведомств у него имеются."" Это Ваше сообщение...
Вот, пожалуйста, от Vendа сообщение, которое было чуть раньше Вашего: http://radikal.ruОтправлено: 07.03.08 17:12. Заголовок: Вчера получил ответ .. -------------------------------------------------------------------------------- Вчера получил ответ на письмо, которое отправлял в январе.
Письмо от имени зам.префекта ЗАО Сущенко С.В., от 21.02, № ПГ-04-592/8-1-1
Краткое содержание:
Распоряжением Комитета Госстройнадзора (Мосгосстройнадзора) от 06.02.2008 № 59-Р-ЗОС утверждено заключение о соответствии построенного объекта кап.строительства требованиям тех.регламентов и проектной документации по адресу: Филевский бул., вл. 10 (почтовый адрес: 121601, г.Москва, Филевский бул., д.24, корп.1,2,3, стр.5, 6). В настоящее время инвестором-застройщиком данного объекта ЗАО «ФЦСР» ведется работа по оформлению Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, которое также выдается Мосгосстройнадзором. /F/i017.radikal.ru/0803/31/882b2b8b5676.jpg.html -------------------------------- Надеюсь, Вы вспомнили, что адрес присвоили два года назад?
dimon пишет:
цитата:
Это ФЦСР говорит чушь,чтобы мы не рыпались с оформлением!Нас никакие дележки между городом и ФЦСР волновать не должны и суды в большинстве случаев принимают сторону частных соинвесторов.Документы необходимые на 100% -это договор соинвестирования(или переуступки прав),акт взаиморасчетов,акт ввода в эксплуатацию(а он есть ,по запросу суда должны дать,тем более есть уже его номер). Все документы лучше иметь в 2 экземплярах,прошитые и пронумерованные. ФЦСР пытается нас водить за нос.
dimon ВЫ ПРАВЫ СТО РАЗ!!! Разводят как лохов, потому что знают, что irina забыла, что было два года назад Дорогие соинвесторы не ходите в ФЦСР без юристов. И, вообще, там сейчас вообще делать нечего. Давайте попытаемся получить собственность!!!
Я пытаюсь пока анализировать адвокатов, которые имеют практику именно в таких делах.
Отправлено: 22.01.10 21:38. Заголовок: А вот еще, что писал..
А вот еще, что писал dvv 10 октября 2007!!!!!!!!! -------------------------------------------- pda пишет:
цитата: узнать бы ещё фамилию отвественного и телефон... есть у меня фамилия и телефон. это человек непосредственно от фцср занимающийся сбором и подачей документов на сдачу. на прямой вопрос - когда дадут ключи - ответа пока нет Процесс сложный, многостуенчатый. первые шаги уже сделаны. почтовый адрес получен подписываются промежуточные документы я буду сообщать по мере поступления информации. но сейчас делать прогнозы - неблагодарное дело. по ключам - мне кажется надо настраиваться на период с января по апрель. ---------------------------------------------------
Теперь, надеюсь, мы все-таки усвоили, что адрес у нас имеется
Отправлено: 23.01.10 11:25. Заголовок: Владимир пишет: Ува..
Владимир пишет:
цитата:
Уважаемые соинвесторы, пожалуйста, давайте я сгоняю в суд и пообщаюсь там с работающими юристами (т.е. которые при этом суде службу несут). Я хочу попробовать в понедельник-вторник (время приема уточнить надо). Если кто хочет со мной - я с удовольствием.
Возможно, я смогу поехать с Вами. Позвоните мне по тел. 8-784-59-45.
Отправлено: 23.01.10 15:10. Заголовок: Оформление в собственность!
Пока застройщик не зарегистрирует законченый строительством объект в ФРС право собственности на квартиры не оформить. Предлагаю администратору вынести в отдельную тему обсуждения по оформлению права собственности на квартиры.
Отправлено: 23.01.10 16:05. Заголовок: Krem пишет: Пока за..
Krem пишет:
цитата:
Пока застройщик не зарегистрирует законченый строительством объект в ФРС право собственности на квартиры не оформить. Предлагаю администратору вынести в отдельную тему обсуждения по оформлению права собственности на квартиры.
Что такое ФРС ? Если есть акт ввода,то все получить можно!
ФРС (Федеральная регистрационная служба) ЭТО СЛУЖБА ТАКАЯ ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОТОРАЯ ВАМ ВЫДАСТ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СОБСТВЕННОСТИ щас она по другому вроде называется.
Отправлено: 25.01.10 13:10. Заголовок: Еду в среду 27 январ..
Еду в среду 27 января к 14-00 на юридическую консультацию на Новый Арбат в кнтору, которая занимается такими делами, как у нас. Стоимость консультации 2500 рублей. Если кто из ИГ-1 или ИГ-2 может присоединиться или еще кто-то, кто владеет полезной информацией - присоединяйтесь. Только мне заранее надо будет знать фамилии для заказа пропусков в здание.
Я еду почти безоружной - со мной будет договор и некоторая инфа с форума. Уважаемые Инициативные группы, если у вас нет возможности поехать, пожалуйста, дайте мне хоть что-нибудь или скиньте на еmail. В этом случае картина будет более ясной.
Касательно коллективного иска контора сказала, что чем больше - тем дешевле. На сегодня проголосовали 25 человек. Полную стоимость иска сказать нет возможности, все будет ясно после консультации.
Отправлено: 25.01.10 15:10. Заголовок: Сегодня получил закл..
Сегодня получил заключение своего юриста по оформлению в собственность через суд. Он оценил это дело как перспективное. Единственное, что он попросил слелать - это запросить, числится наш дом (Фмилевский бульвар, д. 24, стр. 2) в Службе адресного реестра ГУП БТИ или нет. Можно сделать это через адвокатский запрос, но они отвечают и на запросы граждан. После получения от них ответа, особенно если он будет положительный, можно смело готовить иск.
Сегодня получил заключение своего юриста по оформлению в собственность через суд. Он оценил это дело как перспективное. Единственное, что он попросил слелать - это запросить, числится наш дом (Фмилевский бульвар, д. 24, стр. 2) в Службе адресного реестра ГУП БТИ или нет. Можно сделать это через адвокатский запрос, но они отвечают и на запросы граждан. После получения от них ответа, особенно если он будет положительный, можно смело готовить иск.
Из всей информации, что в последнее время читала на сайте, это самая полезная. Поэтому хочу посоветовать Ирине-Владимиру: не ходите пока к юристам, не тратьте время и деньги. Сначала давайте узнаем то, о чём его попросил адвокат, - узнаем, есть ли наш дом в Службе адресного реестра, или попросим kost поделиться с нами информацией. А потом дружно подаём коллективный иск о признании права собственности. Потому что письма чиновников, на которые Вы ссылаетесь, в суде вряд ли могут считаться весомым аргументом в нашу пользу. Там может понадобиться выписка из этого самого реестра.
Отправлено: 26.01.10 11:06. Заголовок: Лучше собрать больше..
Лучше собрать больше мнений юристов,у каждого юриста будет своя точка зрения и по поводу кол-ва документов и по поводу их получения. Необходима самая полная информация из разных источников.
Мое сегоднешнее посещение Западного ТБТИ № 1 с целью заказа справки из Службы адресного реестра не возымело успеха. Они запросили всю договорную цепочку ФЦСР-Лерманс-соинвестор, а также акты приема-передачи, что, по понятным причинам, сейчас невозможно. Теперь попробую действовать через адвокатский запрос. Если и это не получится, надо ввязываться в судебные иски и получать нужные документы уже через суд.
Отправлено: 26.01.10 18:58. Заголовок: irina пишет: Из все..
irina пишет:
цитата:
Из всей информации, что в последнее время читала на сайте, это самая полезная.
К сожалению на форуме давно нет новой информации. Все что пишут сейчас соинвесторы про оформление в собственность - от некомпетентности в данном вопросе. Уважаемые соинвесторы, внимательнее читайте №122-ФЗ будет больше понимания. Вопрос тем кто собирается сейчас подавать иски - кто ответчик по иску???
Отправлено: 27.01.10 00:05. Заголовок: что то не понятно вс..
что то не понятно все война закончилась заключаем договор с ивко и делаем ремонт а когда платить устанем опять поговорим . нет инициативной групы то 1 то 2 нет коллектива имеющего возможность продвигать наши интересы так зачем тогда весь форум пудрит только мозги инвесторам . все мы рано или поздно подпишим договор так может чем быстрей начнем так и отремонтируемся и жить начнем а не стучать в дальнейщем друг другу по голове опять же собственность будет не скоро съэкономим на налогах
что то не понятно все война закончилась заключаем договор с ивко и делаем ремонт а когда платить устанем опять поговорим . нет инициативной групы то 1 то 2 нет коллектива имеющего возможность продвигать наши интересы
Отправлено: 27.01.10 00:18. Заголовок: Завтра идем к юристу..
Завтра идем к юристу на консультацию по оформлению ИСКОВ(оформления в собственность ).Необходимо получить полную информацию какие документы необходимы и хватит ли их ,для этого иска. С ИВКО, как я понимаю ведутся переговоры,по результатам которых будут приняты РЕШЕНИЯ ,о которых я надеюсь ИГ-2 НАМ сообщит. Пока эта вся информация какая есть.
Отправлено: 27.01.10 00:26. Заголовок: спосибо . у меня тов..
спосибо . у меня товаришь получил квартиру на вавилова так у них в инвесторах не последнии мира так им выдали ключи и денег пока докум нет не берут .у нас все случается от вертикали власти если в ривере нет вертикали то мы не чего не добемся
Отправлено: 27.01.10 00:34. Заголовок: спосибо . у меня тов..
спосибо . у меня товаришь получил квартиру на вавилова так у них в инвесторах не последнии мира так им выдали ключи и денег пока докум нет не берут .у нас все случается от вертикали власти если в ривере нет вертикали то мы не чего не добемся
Отправлено: 27.01.10 02:45. Заголовок: На сегодня получает..
На сегодня получается, что на то оно и Право, чтобы обходить слева. Если судебная практика по делам о признании права собственности противоречит нормам действующего законодательства, а при этом вступившее в законную силу судебное решение является основанием для его государственной регистрации- то просто вспомните, в какой стране живете. Отсутствие де-юре, но наличие де-факто системы прецендентного права творит чудеса (вкупе с "независимостью" судей ), которой самое тщательное изучение законов, в тч 122-ФЗ от 21.07.97 во всех редакциях, не помеха. (есть правда и плюсы- повышается временная юридическая грамотность населения страны...) Владимир.
Отправлено: 27.01.10 10:36. Заголовок: Владимир пишет: Отс..
Владимир пишет:
цитата:
Отсутствие де-юре, но наличие де-факто системы прецендентного права творит чудеса (вкупе с "независимостью" судей ), которой самое тщательное изучение законов, в тч 122-ФЗ от 21.07.97 во всех редакциях, не помеха.
в нашей стране нет системы прецедентного права, ни де юре, ни де факто, во-первых, а покупать судебное решение в нашем случае не имеет никакого экономического смысла, проще другую квартиру купить, во-вторых это я Вам как юрист говорю :)
правльно выше пишут, не тратьте сейчас время и деньги на консультации по оформлению права собственности. адвокаты тоже люди, им нужно деньги зарабатывать и наобщать они могут все, что угодно. когда придет время подавать документы в суд, мы обязательно напишем об этом здесь и иск будем подавать коллективный, это эффективнее. но нет сил писать это регулярно, тем более, периодически валится как-то непонятный поток критики и возражений каждый решает сам для себя, конечно же! если очень хочется, то хуже не будет от юридической консультации. но и лучше тоже
Отправлено: 27.01.10 15:02. Заголовок: azh пишет: А можете..
azh пишет:
цитата:
А можете намекнуть когда это время придет ? Какой то бумажки не хватает, без которой проблематично или не имеет смысла предпринимать какие либо шаги ?
На форуме уже несколько раз было написано про все бумажки. БЕЗ НАЛИЧИЯ ПОЛНОГО КОМПЛЕКТА ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ОБЪЕКТ ИНВЕСТИРОВАНИЯ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ОФОРМИТЬ!!! Очень удивляют соинвесторы, которые заявляют, что для оформления права собственности не нужен документ, подтверждающий фактическую передачу объекта инвестирования соинвестору - так называемый акт передачи квартиры.
Отправлено: 27.01.10 18:43. Заголовок: Krem пишет: Очень у..
Krem пишет:
цитата:
Очень удивляют соинвесторы, которые заявляют, что для оформления права собственности не нужен документ, подтверждающий фактическую передачу объекта инвестирования соинвестору - так называемый акт передачи квартиры.
Мы были у юристов (вместе с Ириной (Владимир) сегодня - МОЖНО. Подробнее напишет Dimon. На то мы и обращаемся в суд, чтобы получить без акта. С актом можно в обычном порядке зарегистрировать право собственности в Регистрационной палате.
В любом случае - это личное дело каждого. Очень удивляют соинвесторы, которые так рьяно настаивают на невозможности этого сделать, не предоставляя каких-либо грамотных доводов или примеров....
Отправлено: 27.01.10 21:03. Заголовок: Uma пишет: Мы были ..
Uma пишет:
цитата:
Мы были у юристов (вместе с Ириной (Владимир) сегодня - МОЖНО. Подробнее напишет Dimon. На то мы и обращаемся в суд, чтобы получить без акта. С актом можно в обычном порядке зарегистрировать право собственности в Регистрационной палате.
В любом случае - это личное дело каждого. Очень удивляют соинвесторы, которые так рьяно настаивают на невозможности этого сделать, не предоставляя каких-либо грамотных доводов или примеров....
я искренне порадуюсь, если Вы в ближайшее время получте свидетельство о собственности! хотя бы потому, что это позволит мне гораздо легче выиграть свое :) главное - не платите адвокатам за отработанные часы, платите только за результат! птому что, опять-таки, на словах сказать все можно...
Отправлено: 27.01.10 21:31. Заголовок: Итак отчет по консул..
Итак отчет по консультации у юриста сегодня.
Оформить право собственности через суд можно имея на руках
1. Договор инвестирования или договор переуступки права .(основной документ) 2. Акты о взаиморасчетах (что стороны выполнили свои обязательства по договору и не имеют к друг другу финансовых или каких-нибудь еще претензий.(если нет и не хотят давать такой акт,то можно копии платежных поручений,что вы все оплатили).Финальный акт о взаиморасчетах по бти тоже не помешает,но у многих есть нюансы по плащадям меньше-больше,этот вопрос лучше индивидуально с юристом обговаривать в процессе составления иска . 3. Желательно ЗНАТЬ точно, есть все-таки этот злополучный АКТ ВВОДА в эксплуатацию или нет .От этого может зависит решение суда о виде собственности .Если этого акта все-таки нет,то решение суда(но в нашем случае оно крайне маловероятно,т.к дом готов на 99,9%) может быть о праве собственности в незаконченном строительстве(как-то так,я забыл точное название).Это не страшно ,т.к.после ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ,ОНО прибретет такую же силу. 4.БТИ(можно будет поучить по запросу суда).
У многих будут разные ситуации с документами ,т.к есть цепочки посредников,по которым необходимы дополнительные консультации у юриста по каждому конкретному случаю.Могут понадобиться доп.документы.
Юрист оценил шансы на получение права собственности достаточно высоко. Сегодня была ,так сказать, первая ознокомительная консультация по общим вопросам.Договора каждого необходимо смотреть индивидуально.
Отправлено: 27.01.10 21:39. Заголовок: Krem пишет: Пока за..
Krem пишет:
цитата:
Пока застройщик не зарегистрирует законченый строительством объект в ФРС право собственности на квартиры не оформить. Предлагаю администратору вынести в отдельную тему обсуждения по оформлению права собственности на квартиры.
Мы задавали юристу этот вопрос.Это не ТАК! НЕ ОФОРМИТЬ ОФИЦИАЛЬНО,НО НЕ ЧЕРЕЗ СУД!
Отправлено: 27.01.10 21:46. Заголовок: Krem пишет: Вопрос ..
Krem пишет:
цитата:
Вопрос тем кто собирается сейчас подавать иски - кто ответчик по иску???
Ответчиком по иску будет тот,кто указан в договоре инвестирования (в моем случае Лерманс). По другим договорам (уступки права требования ФЦСР). Это зависит от вида договора и самого его текста.
Отправлено: 27.01.10 21:53. Заголовок: Krem пишет: БЕЗ НАЛ..
Krem пишет:
цитата:
БЕЗ НАЛИЧИЯ ПОЛНОГО КОМПЛЕКТА ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ОБЪЕКТ ИНВЕСТИРОВАНИЯ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ОФОРМИТЬ
Почему вы так упорно не хотите ,чтобы мы оформляли собственность ? Мы вас за рога не тянем.
Мы попробуем,получиться-это жизненный опыт, узнать нюансы оформления квартиры в собственность через суд,а не бегая собирая 1001 бумажку полагаясь на доброжелательность чинушь и горе-застройщка ,которые будут заставлять нас им кланяться и умолять принять документы.
Отправлено: 27.01.10 22:07. Заголовок: azh пишет: А скольк..
azh пишет:
цитата:
А сколько денег (хотя бы порядок), условия оплат, сроки как то прикидывалиь? Если не секрет...
Денег пока точно юристы не готовы назвать,но если набереться 10-20 человек ,то стоимость вполне думаю будет вменяемой 20-25 т.р. Более точную цифру назовут в ближайшее время.Я сообщу и точную стоимость и куда ,когда идти желающим заключать договора на юр.услуги.Иск может быть как индивидуальным,так и общий----решение будет принимать судья. Сроки уже на форуме обсуждались 3-4 месяца. Условия оплаты мы не обсуждали, не хватило времени. У меня ОСТАЛОСЬ много вопросов к юристу,но из-за ограниченности времени(его ждали следующие клиенты) другие вопросы по ТСЖ,УО и некоторые другие остались без внимания.
А для юриста :) очень интересно на форуме Юрклуба http://forum.yurclub.ru/, см.темы "Прецендентное право(бред или...?)", "Прецендентность, как свойство системы" и др.
"Ты суслика видишь?-Нет.-И я нет.-А он есть!" (фильм "ДМБ").
Отправлено: 27.01.10 23:03. Заголовок: Владимир, я с Вами с..
Владимир, я с Вами спорить не буду и близко! Если у Вас самого юридическое образование, то Вы и так все прекрасно понимаете и про прецедентное право, и про суды, и про текущую ситуацию,а если нет, то объяснять слишком долго.
я на самом деле в своих интересах только "за", если кто-то другой заплатит деньги и облегчит мои будущие проблемы. но чисто по-человечески я не могу агитировать за такие действия.
в общем, я не вижу смысла продолжать. опять-таки, все взрослые люди и каждый решает для себя сам! я свое мнение высказала и моя совесть, по крайней мере, чиста :)
Желательно ЗНАТЬ точно, есть все-таки этот злополучный АКТ ВВОДА в эксплуатацию или нет
Юрист нам советовала обратиться с запросом в Мосстройнадзор по поводу Акта о вводе в эксплуатацию - они должны ответить есть ли он и, если есть, но нужны какие-то доделки для окончательной выдачи - что за доделки.
Где-то кто-то говорил, что есть номер Акта от 14 декабря 2009г. - что это значит? Откуда мы знаем, что самого Акта (бумаги) нет - только со слов ФЦСР?
Заявка на ввод в эксплуатацию действительно подана - 01.12.09 Плановый срок подготовки документа - 15.12.09 Ну а дадут разрешение или нет пока не известно.
alexandrmai пишет:
цитата:
Разрешение на ввод в эксплуатацию выдано.
Alexandrmai, Вы вроде имели какой-то источник информации по Акту - можете уточнить, есть ли бумага?
Мы можем сделать закрытую ветку о получении собственности и включить туда людей, которые в этом заинтересованы, чтобы не нервировать Olga и Krem, а также обсуждать какие-то только нас касающиеся вопросы? Мне кажется, это было бы целесообразно.
Отправлено: 28.01.10 08:41. Заголовок: По итогам встречи с ..
По итогам встречи с Лианой (для Лермансовцев):
- получила доп.соглашение на оплату дополнительных 20 квадратных см площади - после оплаты получу акт взаиморасчетов - акта ввода в эксплуатацию, по словам Лианы, они не видели, то есть существует он или нет она не знает (у них, опять же по ее словам, чрезвычайно натянутые отношения с ФЦСР) - в течение 3-4 (!!!) месяцев обещает дать трехсторонний акт приема-передачи квартиры. Кроме этого, она сказала, что для получения права собственности суд требует договор с управляющей компанией, квитанции об оплате услуг, чтобы подтвердить, что квартира испольуется. Это кажется нонсенсом, так как у меня есть право не пользоваться квартирой и не оплачивать услуги до тех пор, пока это не моя собственность. В общем в этом вопросе как всегда: телега впереди лошади.
Как мы можем повлиять на процесс ввода наших строений в эксплуатацию? Депутат помочь может? Не стоит ли нам озаботиться фактом ввода и получения сообтветствующего документа?
Кроме этого, она сказала, что для получения права собственности суд требует договор с управляющей компанией, квитанции об оплате услуг, чтобы подтвердить, что квартира испольуется. Это кажется нонсенсом
Не факт что нонсенс. Я сначала немного другим путем пытался пойти - пытался найти тех кто (естественно по другими объектам) уже прошел этот путь и получил собственность через суд. Ну и соответственно понять что для этого нужно. Так вот. В большинстве случаев договор и квитки об оплате действительно являлись подтверждением того что помещением пользуются и правильное решение выносилось практически сразу. Один товарищ, с котором я поговорил, обошелся без договора с управляющей компанией (оно коммуналку оплачивал). Еще один обошелся без договора и оплаты коммуналки, но получал почти 8 месяцев (но вроде не по причине отсутствия квитков и договора). Во всех случаях был и Акт ввода в эксплуатацию и Акт передачи квартиры. Обзвонил приличное кол-во контор с этим вопросом, в несколько мест скатался. Итог по сути не утешителен - ЧЕМ БОЛЬШЕ БУМАЖЕК тем вероятнее что будет все ОК. Но без Актов ни одна контора не была готова взяться за дело. Правда условия предъявлял жесткие - предлагал заплатить заметно больше, но только по результату. Просто с одной стороны недавно сам обжегся по другим делам с этими юристами - деньги почти год постоянно тянули, а толком ничего не сделали (пока со временем проблема сама по сути рассосалась). А с другой стороны, перед глазами несколько случаев у знакомых, когда им адвокат предлагали сыграть в рулетку - если дело выигрывают, то платишь по полной. Не выигрывают - не платишь. И в эту рулетку играли (не только выигрывали, были и проигрыши). Я это к тому что если юрист/контора уверена на практики что будет все хорошо, то она скорее согласится на оплату по результату (пусть даже завышенную).
Я это вот к чему: Я не призываю остановится, ничего не делать, не тратить сейчас типа попусту деньги на юристов и пр. Ведь если ничего не делать, то ничего не получится. А так есть шанс. Но поскольку чем больше бумажек тем лучше (с этим вроде никто не спорит), я тоже предложил бы озаботится получение фактов ввода в эксплуатацию. Есть идеи как это можно сделать? Может опять начать писать письма, жалобы во все возможные инстанции ? Может тогда датут кому нибудь пинка и будет хоть какой то результат? Ведь, вспомните, когда у нас был вплеск Активности, хоть что то начинало двигаться. А так получатся что опять пускаем все на самотек.
Кроме этого, она сказала, что для получения права собственности суд требует договор с управляющей компанией, квитанции об оплате услуг, чтобы подтвердить, что квартира испольуется
Во первых судья-судье рознь.Один может потребовать,другой не обратит на это внимание.Вчера про это юрист нам ничего не говорил,значит не железно. Юрист между прочим Кандитат Юридических наук. Не кажется ли вам подозрительным,что нас поддталкивают к подписи договора с ИВКО.
Отправлено: 28.01.10 12:55. Заголовок: Я не против начала к..
Я не против начала конкретных действий по оформлению собственности, но ещё раз обращаю внимание всех горячих голов на то, что дом, возможно (никто не может сказать точно), не зарегистрирован. Так вот в соответствии с опытом я знаю, что нельзя оформить право на то, чего нет на бумаге. А адвокаты, когда придёте подавать иск, вам выдадут (за деньги) запросы в разные инстанции. Вы придёте туда с этими запросами (или это за деньги сделают за вас те же адвокаты) и вам выдадут справки, где будет написано, что, например, адрес дома не зарегистрирован. Адвокат разводит руками и предлагает подождать. Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать. Я не против обращения к юристам, но действия должны быть продуманными и последовательными. Я сейчас занимаюсь оформлением наследства и знаю, что это такое. Если у кого-то есть время, разузнайте этот момент насчёт дома. И очень прошу, не ссылайтесь на переписку чиновников со мной или с кем-нибудь ещё. В письме можно написать что угодно, но на всё нужен официальный документ. И если без каких-то бумажек можно обойтись, то без документа о существовании объекта по закону - нет. Если вы назовёте своего ребёнка, скажем, Васей Пупкиным, но при этом не зарегистрируете его, то при оформлении в садик или в поликлинику сколько угодно доказывайте, что он это он, можете даже показывать вашу переписку, где упоминаете его как Васю Пупкина, с вас всё равно потребуют свидетельство о рождении.
Отправлено: 28.01.10 14:37. Заголовок: Uma пишет: В любом ..
Uma пишет:
цитата:
В любом случае - это личное дело каждого. Очень удивляют соинвесторы, которые так рьяно настаивают на невозможности этого сделать, не предоставляя каких-либо грамотных доводов или примеров....
Я Ни в коем случае не настаиваю. доводы со всеми ссылками на статьи нормативных документов могу привести. Кому нужно дам бесплатную консультацию по телефону. Звоните (906) 749-55-26. Юридические фирмы вам предложат заключить договор в котором окажут вам услуги по гос. регистрации права собственности. За вас они будут судиться с ЛЕрмансом и ФЦСР, подадут документы в ФРС, если будет отказ то подадут иск в суд обжалуют решение ФРС по отказу.
Получение через суд дороже. К примеру юр. фирма может умышленно неподать полный комплект документов в ФРС и получить отказ суть отказа вы разбираться не будете и с вам возьмут дополнительные деньги.
По нашему объекту еще никто в ФРС то не подал документы а уже в суд бежать все собираются.
Ирина!Как АДРЕСА дома не существует, ЕСЛИ ЕСТЬ АДРЕС ПО БТИ,ЕСТЬ НОМЕР АКТА ВВОДА В КОТОРОМ АДРЕС ЕСТЬ! В ФРС МОЖЕТ И НЕТ АДРЕСА,НО НАС ЭТО НЕ ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ.Это разборки между городом и ФЦСР.
А обычным способом БЕСПЛАТНО,НО ВЕЧНОСТЬ НУЖНО ЖДАТЬ! Я думаю 25 т.р не такие ОГРОМНЫЕ деньги,чтобы спать спокойно !Ущерб нанесенный нам ФЦСРом гораздо более существенен ,чем эти копейки. Прошло 7 лет с момента покупки квартиры-----нам предлагают подождать еще годик ,потом ремонт 6-9 месяцев ,затем стуки соседей 2-3 года за стеной ,тоже не вьедишь нормально.Так пройдет 10 лет-это огромный срок в короткой жизни человека! Каждый выбирает сам,что ему необходимо.
Отправлено: 28.01.10 14:57. Заголовок: Uma пишет: чтобы не..
Uma пишет:
цитата:
чтобы не нервировать Olga и Krem
uma Все вроде спокойны и никто не нервируется, просто вам намекнули на то, что попадете в лапы юристов преждевременно и понесете дополнительные расходы. С Olga солидарен. Если консультация нужна, звоните по телефону за 10 минут можно объяснить гораздо больше чем здесь на форуме.
Отправлено: 28.01.10 15:19. Заголовок: Из письменного ответ..
Из письменного ответа стройнадзора от 26.01.10:
«Комитет государственного строительного надзора города Москвы рассмотрел Ваше обращение по вопросу предоставления информации о вводе в эксплуатацию объекта капитального строительства по адресу: Москва, ЗАО, Филевский бульвар, вл. 10 и сообщает.
Застройщику объекта ЗАО «ПСФ «ФЦСР» Комитетом оформлено разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от 14.12.2009 № RU77208000-002465.
Данное разрешение не отменено и не отозвано, сведения, указанные в нем, достоверны».
Из письма, на мой взгляд, следует, что: - Разрешение на дату письма не выдано - В случае направления судебного запроса тот факт, что Разрешение не выдано (если оно и тогда не будет выдано), вероятнее всего, не будет иметь никакого значения, т.к. стройнадзор в своем ответе на судебный запрос, скорее всего, ответит примерно то же самое – Разрешение «оформлено». - «Бумажное» разрешение, когда оно будет выдано, будет датировано 14.12.2009. Те, у кого в договорах предусмотрено, что необходимый пакет документов для регистрации должен быть передан застройщиком в соответствующие инстанции в течение 4 месяцев, могут скоро, по истечении этого срока с 14.12.2009, требовать как от застройщика, так и от соответствующих городских структур передачи необходимых документов в регистрирующий орган. В том числе принудить их к этому в судебном порядке. Возможно, это даст возможность ускорить процесс регистрации в обычном (не судебном порядке). Может быть, имеет смысл параллельно идти двумя путями.
Все вышеизложенное – всего лишь информация к размышлению.
Отправлено: 28.01.10 15:59. Заголовок: Krem пишет: По наше..
Krem пишет:
цитата:
По нашему объекту еще никто в ФРС то не подал документы а уже в суд бежать все собираются
Уважаемый Krem,
хотя я Вас сильно подозреваю, отвечу Вам в последний раз, чтобы все остальные прочитали и не велись на Вашу агитацию. Мы не регистрируем право собственности в ФРС через суд, мы подаем ИСК О ПРИЗНАНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, положительным исходом которого будет Решение о признании права собственности. Уже далее, можно отправляться в ФРС за Свидетельством о праве собственности, причем сделать это можно когда угодно. А вот все права Собственника возникнут сразу после судебного решения о признании права собственности, без наличия Свидетельства о регистрации.
Надеюсь, я понятно передала то, о чем мы говорили с юристом.
стройнадзор в своем ответе на судебный запрос, скорее всего, ответит примерно то же самое
Суд будет запрашивать непосредственно ДОКУМЕНТ, а не статус, в котором он находится. И тогда Мосстройнадзору придется объяснять, почему оно не выдано, почему будет выдано задней датой, предоставлять бумагу. По имеющейся у меня информации вокруг ситуации с Актом, судебный запрос по крайней мере напугает Мосстройнадзор и заставит их надавить на ФЦСР с устранением недоделок, на которое у них как-бы нет денег.
Застройщику объекта ЗАО «ПСФ «ФЦСР» Комитетом оформлено разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от 14.12.2009 № RU77208000-002465.
Молодцы -((( , выкрутились. Разрешение оформлено но не выдано. А не выдано - ФЦСР просто не приходит за ним. В любом случае большой + что оформлено и об этом заявляет Мосгосстройнадзор.
Отправлено: 28.01.10 17:16. Заголовок: Текущее состояние де..
Текущее состояние дел по согласованию договора с ИВКО:
Со стороны ИГ в адрес ИВКО выдана версия договора, который будет уточняться в режиме переписки по спорным моментам в течение недели, и в следующий четверг состоится очередная встреча (на которой мы надеемся прийти к итоговому компромиссному варианту).
Вообще, изменений к первоначальному тексту договора очень много, на это уходит уйма времени – просто быстрый проход по их списку занимает несколько часов. Выкладывать промежуточные варианты на всеобщее обозрение и, тем более, обсуждать их до тех пор, пока не достигнуты окончательные договоренности, вряд ли имеет смысл – это замусорит и без того значительный поток информации и обсуждений, который сейчас идет на форуме.
Основные направления, в которых пытаемся найти компромисс: - четко обозначить целевой характер, и найти механизмы обеспечения целевого расходования средств, собираемых по разовым платежам (восстановительный ремонт, вывоз строительного мусора) - обоснование и приведение в разумные рамки сумм платежей - бОльшая защита интересов владельцев квартир в части возможности контроля работы УК - четкое определение действительно недопустимого набора действий, за которые УК будет начислять штрафы, исключение из «штрафных статей» безобидных перепланировок и прегрешений владельцев квартир. - упрощение режима контроля доступа и регламента проведения строительных работ, исключение статей, позволяющих произвол со стороны охраны/УК - очень мутная история с Диспетчерской и Тепловым пунктом. Не ясно почему они в составе общего имущества, а не отданы городу. Соответственно, непонятно, почему мы должны платить за их содержание и обслуживание.
Из прочих новостей: 1. В первом и втором корпусах ФЦСР будет менять краны – произошло уже 6 случаев потопов из-за их поломки. 2. Лифты до сих пор не сданы. После истории с перегрузом лифта в первом корпусе организация, которая монтирует и сдает эти лифты, закрыла их на ключ во всех трех корпусах, так что до передачи лифтов в эксплуатацию подъем грузов – только по лестнице. Срок передачи лифтов в эксплуатацию не известен. 3. Из-за особенностей фасадного покрытия, установка кондиционеров с внешней стороны стен строго запрещена. Единственным допустимым местом их установки является балкон (с внутренней стороны).
Отправлено: 28.01.10 17:41. Заголовок: vend пишет: очень м..
vend пишет:
цитата:
очень мутная история с Диспетчерской и Тепловым пунктом. Не ясно почему они в составе общего имущества, а не отданы городу. Соответственно, непонятно, почему мы должны платить за их содержание и обслуживание.
Видимо потому, что тут тоже нужен Акт о вводе в эксплуатацию, за которым ФЦСР идти не хочет...
Оформить право собственности через суд можно имея на руках ...... и далее по тексту 4 документа
1 наверное есть у всех 2 такой акт я оформил еще в 2005 году, там правда есть ссылка что сохраняются права и обязателства ( мои) согласно пункта такогото, где говорится о окончательныхрасчета после обмера. Как думаете, такой пойдет? по крайней мере лучше чем ничего. 3 уже видимо прояснилось. он есть. 4 Бти по запросу суда.
Думаю желательно еще узнать получен ли адрес. Кажется логичными доводы , что труднее получить в собственность то, чего на бумаге еще нет. И конечно вопрос оплаты. При следующих консультациях обязательно обсудите эту тему. Хотелось бы иметь какие то гарантии ( не только стопроцентные на словах). Либо основная оплата по договору при положительном результате, либо возврат оплаченых средств при отрицательном. ( либо как компромис маленькая предварительная и большая окончательная оплата)
alexandrmai пишет:
цитата:
Молодцы -((( , выкрутились. Разрешение оформлено но не выдано. А не выдано - ФЦСР просто не приходит за ним. В любом случае большой + что оформлено и об этом заявляет Мосгосстройнадзор.
по моему ответ лаконичен и однозначен. Если я оформил акт собственности на квартиру но не забрал свидетельство, то это не помешает моей жене ( не дай бог) потребовать через суд половину имущества.
Отправлено: 28.01.10 19:08. Заголовок: Uma пишет: Суд буде..
Uma пишет:
цитата:
Суд будет запрашивать непосредственно ДОКУМЕНТ, а не статус,
Да, думаю, Вы правы. С небольшой поправкой - наверное, копию документа. Что не мешает стройнадзору проделать финт, аналогичный тому, что они проделывали с ЗОСом - хранили у себя оригинал, а застройщику выдали копию. Только в этот раз они, возможно, не выдали копию застройщику (что совершенно не важно в данном случае, мне кажется). Но что им мешает предоставить такую копию в суд? Думаю, всем имеет смысл писать индивидуальные запросы в стройнадзор. Чем больше таких ответов от него, тем меньше шансов, что на судебный запрос они ответят, что Разрешение еще не выдано/не оформлено. Иначе уже к ним появятся вопросы. Uma пишет:
цитата:
По имеющейся у меня информации вокруг ситуации с Актом, судебный запрос по крайней мере напугает Мосстройнадзор и заставит их надавить на ФЦСР с устранением недоделок,
Это вряд ли. Стройнадзор, насколько я понимаю, никого не торопит, у них другие функции.
Отправлено: 28.01.10 19:25. Заголовок: Uma пишет: хотя я В..
Uma пишет:
цитата:
хотя я Вас сильно подозреваю, отвечу Вам в последний раз, чтобы все остальные прочитали и не велись на Вашу агитацию.
Какие могут быть подозрения? Не говорите глупостей. И не агитируя я никого. У тех, кто договор с Лерманс заключал, такая схема в ближайшее время не пройдет. Раньше я уже написал на форуме почему. По договорам с ФЦСР сказать ничего не могу поскольку их не читал. У меня договор с ЗАО Лерманс.
цитата: Думаю желательно еще узнать получен ли адрес.
Думаю, что получен, так как он есть в базе данных службы адресного реестра
По поводу адреса из консультации с юристом: "агитаторы", пугающие нас тем, что "адрес не открыт", имеют в виду открытие адреса застройщиком в Регистрационной службе (не поданы все документы, для выдачи Свидетельств собственникам). Еще раз повторюсь, что Иск о признании права собственности никак не касается Регистрационной службы и выдачи Свидетельства. Адрес, который необходим, это адрес из реестра (БТИ делает обмеры в доме с присвоенном адресе), свидетельствующий о существовании объекта.
Думаю, что получен, так как он есть в базе данных службы адресного реестра.
Не сомневайтесь. Гос.органы в своих официальных ответах на запросы не будут придумывать и указывать несуществующие адреса. Особенно префектура ЗАО, т.к. адрес утверждается распоряжением префекта. Да и Департамент градостроительной политики.. города указывает тот же адрес. Обратите внимание на договор с ИВКО-он тоже там есть. После утверждения адрес подлежит обязательной рассылке службой Адресного реестра МосгорБТИ в Аппарат Правительства Москвы, Департамент имущества города, ГУВД, налоговикам, почтовикам и др. Так что если он есть, скрыть это нельзя.
Ну, пока нет никаких новостей. Лифты не работают, начинать ремонт, когда каждую неделю потоп - страшно, акта ввода в эксплуатацию нет. Февраль сейчас откроем :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, решили к деньгам 
а что с согласованиями по договору с ИВКО. Их то мы сможем приструнить или сменить?
Хотя, конечно, кто-нибудь и готов платить по 300-400 баков в месяц неизвестным товарищам ... А потом неизвестно сколько за предполагаемое узаконивание сделанных перепланировок. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума