Некоторое время назад, на форуме были размещены достаточно емкие и полезные рекомендации по вопросу приемки новостроек. К сожалению не зафиксировали раздел и тему. Уважаемые авторы данных рекомендаций, если не трудно, сделайте, пожалуйста, повторную ссылку.
Отправлено: 27.12.09 20:16. Заголовок: не совсем так. Мы - ..
vvv пишет:
цитата:
выглядит все так, что одна из целей договора - создать у хозяев квартир впечатление абсолютной незаконности любых их действий в собственных квартирах и полной зависимости от ИВКО.
не совсем так. Мы - не хозяева квартир пока. Поэтому что хотят то и требуют. И формально имеют на это право. При этом никто не мешает (и не помешает) спекулировать на желании БУДУЩИХ собственников получить ключи на пока еще не их квартиру (хороший повод срубить не мало денег).
Отправлено: 27.12.09 20:27. Заголовок: azh пишет: не совсе..
azh пишет:
цитата:
не совсем так. Мы - не хозяева квартир пока.
Не согласна. Вы путаете понятие "собственник" со словом "хозяин" (которое не является термоном, я употребила его произвольно). Под "хозяином" я имела в ввиду человека, который имеет право пользоваться помещением - после законной передачи ему этого помещения. Согласитесь, человек оплативший товар (квартиру) имеет на это право. Другое дело, что он не является пока собственником. Но это не значит, что до получения свидетельства о собственности такой человек не имеет права вообще ни на что в своей квартире.
Отправлено: 27.12.09 23:43. Заголовок: инвесторы а вы все р..
инвесторы а вы все реально с этого обекта я не пойму вас же много а фцср и ивко они кто вы все терпите и терпите от них издевательства первый раз такое наблюдаю только все димогогию разводят я вступил в общество обманутых 2 месяца назад и уже нет терпения давайте их порвем без депутата здесь ведь собрались не последнии люди в городе .
Отправлено: 28.12.09 00:15. Заголовок: Ну где же вы ИВКО 20..
Ну где же вы ИВКО 2000,не хотите обжаться с будущими собственниками !!!!К вам много вопросов!!! Если вы хотите своим договором сделать нас дойными коровами вам придется не сладко!!! Ничего не получите и будете в ближайшее время заменены. Так не начинают общение с РАБОТАДАТЕЛЯМИ(А МЫ ЯВЛЯЕМСЯ ДЛЯ ВАС ИМЕННО ТАКОВЫМИ). Договор в таком виде вряд ли подпишут даже 5 % соинвесторов!
Отправлено: 28.12.09 00:16. Заголовок: Это не договор - это..
Это не договор - это приговор. И это за наши деньги и после 7 лет наших мытарств. Если среди нас нет юриста, способного оценить законность "приговора" . Предлагаю объединиться и нанять юриста , уж лучше отдать какието деньги ему.
инвесторы а вы все реально с этого обекта я не пойму вас же много а фцср и ивко они кто вы все терпите и терпите от них издевательства первый раз такое наблюдаю только все димогогию разводят я вступил в общество обманутых 2 месяца назад и уже нет терпения давайте их порвем без депутата здесь ведь собрались не последнии люди в городе
Рвать будем после прояснения ситуации с вводом в эксплуатацию.Мне лично уже это ИВКО 2000 НА не уперлось,кабала за мои деньги мне не нужна.Кормить Иванова и Ко Я не сибираюсь. Еще ключей нет ,а уже начинается делать так-так нельзя,дверь внести без БАБЫ Зины тож ни ни,за месяц письмо пиши ,меня это уже бесит.Что дальше будет ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО. Будут проекты проверять,своих рабочих пихать,палки в колеса(в ремонт)ставить,штрафы накладывать(если подпишем этот ДОГОВОР ).. Конечно никто не отрицает,что ремонт необходимо делать не в ущерб соседям и качеству дома и квалифицированными специалистами,Равшаны и Джамшуты с одной электрикой и сантехникой могут натворить много бед.
Отправлено: 28.12.09 00:52. Заголовок: Господа! В сухом о..
Господа!
В сухом остатке. Если проанализировать ситуацию, то я вижу выбор из 3-х возможностей для каждого инвестора:
1. Как предлагает уважаемый azh, получить право собственности созвать собрание, выбрать ТСЖ, послать ИВКО и уж тогда развернуться. Но! на это уйдет как минимум года 1.5. Я, конечно, понимаю, что для людей, ждавших 7 лет - 1.5 года это не срок, но лично для меня это неприемлимо.
2. Подписывать как есть и делать ремонт... нормальный, но приплачивать за каждое дополнительное движение. Это дорого + неприятно чуствовать себя дойной коровой и постоянно "решать" разные вопросы, но зато квартиру получите быстрее. Для России мне кажется это стадартный вариант. Люди привыкли именно так и поступать (особенно с ГАИ).
3. Создать сейчас свою управляющую компанию, нанять людей, заключить ВСЕМ (или большинству, кто общается здесь) с ней договор. Потом, нанять ЧОП и "вежливо" попросить удалится всех представителей ИВКО с объекта, поставить на объекте свою охрану. Вариант недорогой, но требует определенных финансовых вложений (нужно скинуться), а самое главное воли и решимости. Сразу оговорюсь, что я лично не готов руководить подобным захватом, но поддержал бы подобные действия.
Другого не дано. Все эти переговоры мне видятся пустой тратой времени. Особенно с депутатом (ну только если вам нравится проводить время в его обществе). На месте ИВКО я бы не принимал вообще никакие возражения. А зачем? Менять условия я бы стал только после того как люди бы получили право собственности, а сейчас...
3. Создать сейчас свою управляющую компанию, нанять людей, заключить ВСЕМ (или большинству) с ней договор. Потом, нанять ЧОП и "вежливо" попросить удалится всех представителей ИВКО с объекта, поставить на объекте свою охрану. Вариант недорогой, но требует определенных финансовых вложений (нужно скинуться), а самое главное воли и решимости. Сразу оговорюсь, что я лично не готов руководить подобным захватом, но поддержал бы подобные действия
Этот вариант наиболее приемлим.Сначала необходимо создать ТСЖ,а затем заключать договор с УК(по конкурсу).МЫ сами должны управлять нашим имуществом ,а не ждать пока управлять им будут другие .
Уважаемые соседи давайте хотя бы попробуем собратся и обсудить сложную ситуацию с ивко и по собранию количественному присутствию будет ясно о все общей заинтерисованности игнорировать ивко . А МОЖЕТ ВЫЕСНИТСЯ ЧТО БОЛЬЩЕНСТВУ НЕ ПРИНЦЫПИАЛЬНО. хорошо еще узнать мнение других не находящихся в общении инвесторов может повесить обявление на доме .
Отправлено: 28.12.09 15:20. Заголовок: Друзья, я правильно ..
Друзья, я правильно понимаю, что могу 9 месяцев не брать ключи/подписывать этот договор/платить коммунальные расходы? Мне кажется, разумней по суду получить собственность в кратчайшие сроки, а то они даже стены ненесущие, как я поняла, запрещают трогать.. Что за произвол? Шаг влево-вправо - 2500 руб. А где-то там вообще годовая стоимость содержания квартиры в качестве штрафа.
Считайте меня в числе людей, отказывающихся подписывать такой договор, готова учавствовать в собрании по вопросу "как будем бороться".
Отправлено: 28.12.09 16:05. Заголовок: Uma пишет: Друзья, ..
Uma пишет:
цитата:
Друзья, я правильно понимаю, что могу 9 месяцев не брать ключи/подписывать этот договор/платить коммунальные расходы? Мне кажется, разумней по суду получить собственность в кратчайшие сроки, а то они даже стены ненесущие, как я поняла, запрещают трогать.. Что за произвол? Шаг влево-вправо - 2500 руб. А где-то там вообще годовая стоимость содержания квартиры в качестве штрафа.
Считайте меня в числе людей, отказывающихся подписывать такой договор, готова учавствовать в собрании по вопросу "как будем бороться".
Несущие стены категорически сносить запрещено. А договор действительно подписывать нельзя, иначе это «хомут на шею» на 3-и года
Отправлено: 28.12.09 21:41. Заголовок: время сбора я думаю ..
время сбора я думаю должна определить ИГ я так понял она есть вопрос как всех известить местом встречи может стать комната самоуправления на пойме кажется в доме 9 там где сидит председатель самоуправления микрорайоном Углов
Отправлено: 28.12.09 21:57. Заголовок: у ивко конечно много..
у ивко конечно много непонятных пунктов которые должны были пересекатся а не накладоватся но думаю что многим кто давно ждал своего жилья и нуждался в нем проще будет подписать этот договор чем продалжать ждать в этом основной козырь ивко . а по поводу нашего совместного имущества диспечерской и теплового пункта так они еще наверное и спорт комплексу принадлежат(а он кому принадлежит) и будет ли сразу платить и первые комерч этажи у них же должен быть повышенный тариф это же не жилье. а за гараж интересно тоже бодрые расценки. вобщем все запутанно надо разбиратся со сметой ивко а то они нас будут разорять.
Отправлено: 29.12.09 17:52. Заголовок: Сообщение от ИГ-2 (и..
Сообщение от ИГ-2 (инициативной группы по организации управления домами).
Сегодня в 17:00 планировалась встреча с «ИВКО». Совместными усилиями руководства «ИВКО» и Управы (представителей которой мы также пригласили принять участие во встрече, равно как и префектуры) встреча была сорвана, не начавшись.
Отправлено: 30.12.09 02:41. Заголовок: От лица ИГ-2 считаю ..
От лица ИГ-2 считаю нужным сообщить следующее: - Как вы помните, несколько недель назад была сформирована инициативная группа по организации управления домами (независимо от способа управления) (во избежание путаницы назовем ее ИГ-2). - ИГ-2 сразу же приступила к работе, однако мы не размещали на сайте никакой информации, чтобы не создавать еще больших препятствий в работе. В это время предпринимались - неоднократные - попытки получить договор от «ИВКО». Попытки безуспешные, так как «ИВКО» категорически отказывалась предоставить договор для ознакомления, под разными предлогами. Одновременно началась работа с юристом, специализирующимся на вопросах ЖКХ. Это стало возможным благодаря соинвестору blak, который оплатил услуги по анализу договора и юридическую консультацию. (Надеюсь, в какой-то момент соинвесторы сочтут возможным выдвинуть из своих рядов казначея для сбора добровольных взносов для компенсации затрат данного соинвестора). Поскольку договора на наш объект у нас не было, работа велась над договором по другому объекту «ИВКО», в надежде, что он будет аналогичным. Увы, он оказался много хуже. - В пятницу на прошлой неделе – поскольку тянуть с этим больше было нельзя - до руководства «ИВКО» в устной форме была доведена информация о том, что создана ИГ по организации управления домами. Руководству «ИВКО» было предложено в устной форме согласовать дату и время встречи на этой неделе (что, безусловно, было бы удобно для обеих сторон). Отказ. Требование обратиться в письменном виде, так как они не знают, кто мы такие. Это к вопросу о конструктивности и открытости. - Вчера такое письмо в «ИВКО» было подано (с копией в Управу и Префектуру). Поскольку «ИВКО» накануне отказалась от согласования времени встречи, мы вынуждены были сделать свое предложение - принять нас сегодня в 17:00 в офисе «ИВКО» (при этом мы постарались учесть обычный рабочий распорядок дня руководства «ИВКО», которое в первой половине дня обычно находится вне офиса, чтобы не создавать неудобств). Также были направлены письма на имя главы управы и префекта, а также факсограмма на имя начальника городского хозяйства префектуры с приглашением направить представителей управы и префектуры для участия во встрече ИГ и руководства «ИВКО». - Сегодня за пару часов до встречи поступил звонок из Управы от работника отдела ЖКХ, которая попросила перенести встречу, мотивируя это тем, что она не сможет принять участие во встрече, поскольку мы не предупредили о встрече заблаговременно. Ей объяснили, что встречу мы перенести не можем по независящим от нас причинам и пр., и что сегодня – всего лишь первая встреча, и главное – сесть за стол переговоров и начать разговор. А также то, что мы и в будущем планируем уведомлять управу и префектуру о таких встречах, так как это в наших интересах. - Однако в «ИВКО» стало понятно, что управа звонила и им, вероятно, также настаивая на переносе встречи, что выглядит как грубое вмешательство работника управы с целью сорвать встречу, что, вероятно, также внесло свою лепту. (Что было излишне с учетом позиции «ИВКО»). - Выяснилось, что руководство «ИВКО» категорически не согласно даже начать обсуждение. Был приведен ряд причин, по которым они не могут сесть за стол переговоров, в частности: - они не знали, сколько человек от нас придет («может 20») (при том, что в письме указано количество членов ИГ); - что мы пишем им в письме одно, а в управу другое (вероятно, имелось ввиду обращение в управу с просьбой обосновать назначение данной УО. При этом непонятно, какое отношение руководство «ИВКО» имеет к нашей переписке с другими организациями); - что непонятно, кого мы представляем («кто вас уполномочил?»). (Это при том, что мы изначально действовали в соответствии с рекомендациями юриста и еще до начала каких-либо действий сразу же в официальном порядке уведомили местные органы власти о создании ИГ-2). - Никаких встречных письменных предложений от «ИВКО» в наш адрес не поступало.
Дальнейшие действия: будем готовить Протокол разногласий. Все приглашаются принять участие в работе по внесению изменений и дополнений в договор. Можно предлагать формулировки отдельных статей договора или содержащихся в них условий. Поднимайте вопросы, которые упустили.
Если есть возражения, комментарии, предложения – в студию…
P.S. Кстати, на будущее: при подаче исков против государственных и местных органов власти госпошлина нулевая.
Отправлено: 30.12.09 12:41. Заголовок: Информация о встрече..
Информация о встрече с депутатом: встреча в декабре не состоится по причине болезни помощницы депутата, занимающейся этой работой с его стороны. Прошу всех потерпеть до окончания январских праздников, не делать из этой болезни выводов о намерениях депутата. Ему тоже нужен красивый конец нашей истории с торжественным вручением ключей, так что не стоит воспринимать это как уклонение от общения.
Отправлено: 31.12.09 11:24. Заголовок: Никто не в курсе, на..
Никто не в курсе, на каком основании балконы в обмерах БТИ по РХ проходят по категории "лоджия"? Как я понимаю, на этом основании их площадь считается с коэфф.1 (а не 0.5, как было бы для балконов), соответственно, это увеличивает площать квартиры на пару квадратных метров.
Отправлено: 31.12.09 14:07. Заголовок: Могу ошибаться, но в..
Могу ошибаться, но вроде бы и балкон, и лоджия идут сейчас с одним коэффициентом - 0.5 Каким-то СНиПом это определяется, по-моему. Там же и определение понятий.
Отправлено: 31.12.09 14:32. Заголовок: vvv пишет: Могу оши..
vvv пишет:
цитата:
Могу ошибаться, но вроде бы и балкон, и лоджия идут сейчас с одним коэффициентом - 0.5 Каким-то СНиПом это определяется, по-моему. Там же и определение понятий.
Спасибо за наводку, благодаря ей нашел все что нужно. Похоже, у нас еще одна проблема: в обмерах БТИ итоговая площадь посчитана как общая площадь (без учета лоджии) плюс площадь лоджии (с коэффициентом 1).
На самом деле, согласно "Об утверждении инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" (с изменениями 2000г.), должно считаться следующим образом:
цитата:
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0
По вопросу того, балконы в РХ или лоджии, видимо: все же лоджии. Согласно СНиП 31-01-2003, лоджия - это
цитата:
Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной
Итого: надо как-то добиваться, чтобы площадь лоджий при взаиморасчетах учитывали с коэффициентом 0.5
Отправлено: 31.12.09 14:55. Заголовок: vend пишет: в обмер..
vend пишет:
цитата:
в обмерах БТИ итоговая площадь посчитана как общая площадь (без учета лоджии) плюс площадь лоджии (с коэффициентом 1).
В определении понятий "общая площадь" и пр. произошли изменения в связи с новым ЖК и пр. Общая площадь не включает в себя балконы, лоджии и т.д. Все формулировки в документах БТИ должны соответствовать законодательству. Поэтому вопрос 1: откуда у Вас эти данные - если со слов или из документа, не являющегося копией документа БТИ - то это одно. Если из документа БТИ - то... странно. У меня по-другому и в соответствии с законодательством. Применен коэффициент 0,5.
Что касается определения лоджии, то я все же считаю, что отнесение наших "лоджий" к лоджиям все же не однозначно, т.к. не совсем они все-таки угловые и т.д. Но с учетом того, что коэффициент одинаковый, то смысла углубляться в вопрос я не вижу.
Что касается взаиморасчетов, то если в договоре стоит "общая площадь" и ничего не сказано про лоджии, то и исходить нужно из метража "общей площади" в определении ЖК.
Отправлено: 31.12.09 15:27. Заголовок: vvv, я не понял Ваше..
vvv, я не понял Вашего вопроса. Общая площадь не включает в себя балконы/лоджии, я обратного и не утверждал. Итоговая (строка "Итого" а обмерах БТИ) считается как сумма общей площади и площади летних помещений.
Кроме того, коэффициент для лоджий и балконов разный - 0.5 и 0.3 соответственно.
Про формулировку договора (в моем случае - Лермансовского) - используется просто "площадь" - т.е. разумно аппелировать к общепринятому способу расчета этой площади с применением вышеуказанных коэффициентов.
По поводу коэффициента - спорить не буду, нужно еще раз смотреть. Я некоторое время назад этот вопрос изучала, и сделала вывод, о котором написала выше. Может быть правильна Ваша точка зрения, но инструкция-то эта еще 2000 г., могла ведь и устареть...В общем, не готова сейчас искать ссылки на ту информацию, которая позволила мне тогда сделать вывод о равенстве коэффициентов. Но если Ваша точка зрения верна, то надо нам что-то с этим делать.
Отправлено: 31.12.09 18:05. Заголовок: Такое впечатление, ч..
Такое впечатление, что издеваются просто... Ворота на площадку у 1-го корпуса открыты, въезд никто не контролирует. Проверялось неоднократно. Контроль доступа называется, повышенная комфортность...
Одновременно началась работа с юристом, специализирующимся на вопросах ЖКХ. Это стало возможным благодаря соинвестору blak, который оплатил услуги по анализу договора и юридическую консультацию. (Надеюсь, в какой-то момент соинвесторы сочтут возможным выдвинуть из своих рядов казначея для сбора добровольных взносов для компенсации затрат данного соинвестора)
У меня остались деньги от сбора на рег-ю НП (авг2007).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума