Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.12.09 12:52. Заголовок: Декабрь 2009 года
|
|
|
Ответов - 239
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.12.09 21:17. Заголовок: Не знаю, как с "..
Не знаю, как с "Лермансами", но кто заключал договор с ФЦСР, как мне сказали в ФЦСР, уже могут получить ключи, заключив договор на обслуживание с ИВКО ( без договора на выполнение генподрядных работ, то есть ремонтная бригада может быть своя, без всяких обременений) . Кроме того, ФЦСР намерена выдавать ключи без подписания Акта с инвестором о выполнении инвестконтракта. Юридически без Акта приема-передачи и согласования проекта перепланировки, мы вообще не имеем права производить любой ремонт! ... Хочу известить всех пострадавших от ФЦСР, о последствиях, что при начале любого ремонта до получения временного ордера на вселение и Акта приема-передачи, а так же согласования перепланировки: 1. Невозможно доказать вину застройщика и его недоделки. 2. Свои "косяки" застройщик может свалить на нас (трещены и грибок в монолите, повреждения оконных конструкций, даже не правельные обмеры БТИ мы не сможем доказать! 3. И т. д., перечислять можно долго ...
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 12:10. Заголовок: встреча ИГ с депутатом
Уважаемые соинвесторы! Согласно информации, которую я сейчас получила, встреча ИГ с представителями депутата и ФЦСР будет ориентировочно в четверг-пятницу этой недели. Точную инфо выкладываю в среду вечером.
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 13:14. Заголовок: :sm33: Только что м..
Только что меня удивили в Лермансе... уж не знаю радоваться или нет. Взаиморасчеты с инвесторами вероятно проходить не будут. Это значит что у кого площадь меньше заявленной не получат денег, а у кого площадь больше не будут платить... Сказали что это не ннарушение договора и они это решают сейчас... как такое может быть?
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 16:38. Заголовок: Охрана Госдумы жесто..
Охрана Госдумы жестоко избила пикетирующих дольщиков Разгон пикета у Госдумы. Фото АР Дословно : Ольга Мазур обманутый дольщик Охранники Госдумы сломали мне грудину. Надели на меня и на мужа наручники и затащили в какое-то помещение Госдумы и просто на пол бросили. Когда мы попросили воды, мне пластиковую бутылку бросили - дескать, пей, как хочешь. Наручники нам так и не расстегнули - до тех пор, пока не приехала скорая. До этого нас осмотрел какой-то местный врач, который сказал, что мы симулируем. Медики неотложки нас фактически отбили у этого эскулапа. LifeNews.Ru, 21.12.2009 Охранники Госдумы жестоко избили обманутых дольщиков, устроивших несанкционированный пикет у здания. Как передает Росбалт, два человека с травмами поступили в институт скорой помощи им. Склифосовского. 57-летнюю Ольгу Мазур и ее 59-летнего мужа Константина Подьяпольского доставили в клинику на машине скорой помощи от здания парламента на улице Охотный Ряд. Мужчине поставили диагноз - закрытая черепно-мозговая травма и сотрясение мозга. Его супруга получила ушиб грудной клетки. "Мы с мужем были в числе пикетчиков, - рассказала пострадавшая женщина. — Я снимала все на камеру, когда подлетели трое охранников. Они буквально повисли на мне. Потом надели наручники и бросили в какую-то комнату на пол. Моего мужа в это время избивали дубинками". В понедельник утром 12 обманутых дольщиков подмосковных Домодедово, Щербинки и Ногинска пристегнули себя наручниками к ограждению здания Госдумы. Участники акции были одеты в яркие футболки с надписями "Обманутые дольщики Щербинки. Россия, я твой", "Домодедово, мкр. Дружба-2. Долгострой 2002-2009", "Кто виноват? Игнатова, Ковалевский". (Леонид Ковалевский – глава администрации Домодедово - Ред.). Дольщики требовали немедленной встречи со спикером нижней палаты парламента Борисом Грызловым и привлечения к ответственности депутата-единоросса Марины Игнатовой (основательницы строительной компании – застройщика микрорайона "Дружба-2" в Домодедово - Ред.). Спустя несколько минут акция была пресечена. Как пишет Газета.Ру, милиция разрезала кусачками наручники и задержала всех пикетчиков, которые были доставлены в ОВД "Тверское". Одной из них, 63-летней Галине Лихачевой стало плохо. С подозрением на гипертонический криз ее привезли в 6-ю клиническую больницу на Басманной улице. Остальные дольщики, по данным на 17.00, находятся в отделении, дознаватели составляют протоколы о задержании и направлении материалов в суд и, как говорят задержанные, "давят на психику". По словам дольщика из Домодедова Владимира Недрыша, находившиеся в ОВД люди в форме и в штатском, требовали от дольщиков снять и отдать им футболки, в противном случае грозились "бросить в камеру на 15 суток", а женщин обещали "завести в другую комнату и раздеть". При этом ни один из этих людей не предъявил своих документов и не представился. Прокомментировать ситуацию изданию в отделении отказались, ссылаясь на отсутствие таких полномочий. В ГУВД подтвердили задержание 12 человек и объяснили, что к ним "будут применены меры административного характера". Межрегиональное общественное движение "В защиту прав участников строительства жилья" подготовило обращение в адрес генпрокурора и первых лиц государства. "Мы возмущены агрессивными действиями в отношении дольщиков, которые вышли к зданию Госдумы от безысходности, – говорится в документе. – Просим вас дать оценку действиям сотрудников охраны, принимавших участие в разгоне и избиении людей. У них не было никакой необходимости избивать пикетчиков, потому что угрозы они не представляли". версия для печати 21.12.2009 20:13
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 20:06. Заголовок: JGraf пишет: Тольк..
JGraf пишет: цитата: | Только что меня удивили в Лермансе... уж не знаю радоваться или нет. Взаиморасчеты с инвесторами вероятно проходить не будут. Это значит что у кого площадь меньше заявленной не получат денег, а у кого площадь больше не будут платить... Сказали что это не ннарушение договора и они это решают сейчас... как такое может быть? |
| я сегодня тоже звонил в Лерманс и мне Лиана эту информацию выдала несколько в ином варианте - "вопрос не решенного полного взаиморасчета не будет препятствием для получения ключей и заселения в квартиру, этот вопрос будет решаться позже в рабочем порядке..."
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 20:47. Заголовок: JGraf пишет: Это зн..
JGraf пишет: цитата: | Это значит что у кого площадь меньше заявленной не получат денег, а у кого площадь больше не будут платить... Сказали что это не ннарушение договора и они это решают сейчас... как такое может быть? |
| Это значит везде меньше намерили .
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 21:47. Заголовок: не будет не каких по..
не будет не каких подсчетов по площади они у всех меньше т.к когда был договор был другой жилищ кодекс и лоджии по нему считались по другому не же ли сейчас. да и вобще фцср считает проэкт убыточным еще бы столько строить думают как нам повезло по такой цене квартиры купили. их ктонибуть порвет
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 22:59. Заголовок: А не тут ли зары..
А не тут ли зарыта собака с затяжкой сдачи ,по моим замерам двушка, объявленная 71.5 кв.м, реально 68,5 . Коэффиц. лоджии брал 1. Сегодня звонил в Лерманс, долго не соглашались дать замеры по БТИ , но потом всетаки сказали , что по неофициальным данным ( не понятно почему неофициально ) 72,2. При этом не сказали размеры комнат
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 23:04. Заголовок: Скажите кто-нибудь т..
Скажите кто-нибудь точно, сейчас лоджия 0.5 считается? У меня вроде больше площадь, но надо проверить с лоджией как там. И, кроме лоджии, что-то еще выбрасываем/сокращаем?
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.09 23:23. Заголовок: Если они так легко м..
Если они так легко могут выкидывать пункты из договора, то как можно вообще на ключи расчитывать. Завтра они скажут что и договра не было. Я думаю , что когда мы будем подписывать трехсторонний договор, там будет пункт о том что они выполнили все обязательства и расчитывать на какие то выплаты не стоит... Очень интересные люди... если бы у меня была площадь больше , они бы своего не упустили. у меня квартира ( помоему ) на 2 метра меньше, что в пересчете получается 750*2=1500$. Жалко.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 00:11. Заголовок: я уже призывал надо..
я уже призывал надо забирать свои квартиры . ворота на обекте открыты второй день . заходи . офис фцср закрыт. может прячутся от встречи.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 07:14. Заголовок: Здравствуйте. Я руко..
Здравствуйте. Я руководитель организации, которая производит ремонты квартир в Риверхаусе. У нас есть специалист, эксперт по перепланировкам. Она знает что можно узаконить, что нельзя, а что не нуждается в узаконивании. Если у участников форума есть вопросы, то можно ей задать их. Например, собрать в одном месте, я ей направлю ссылку и она ответит. Готов также ответить на вопросы, связанные с ремонтом и с особенностями именно этого объекта.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 10:31. Заголовок: Алексей Демченко пиш..
Алексей Демченко пишет: цитата: | Готов также ответить на вопросы, связанные с ремонтом и с особенностями именно этого объекта. |
|
Как с Вами можно связаться?
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 14:08. Заголовок: В Лермансе сегодня с..
В Лермансе сегодня сообщили, что во время получения ключей соинвесторы будут подписывать какое-то трехстороннее соглашение (ФЦСР-Лерманс-Соинвестор). В договоре об этом соглашении ничего не сказано. В соответствии с договором, должен быть подписан акт приемки-передачи, по которому "Инвестор передает соинвестору объект инвестирования" (п. 4.1.3). На сколько я понял, квартира по этому соглашению в собственность соинвестора не переходит. Как считаете, в связи с чем возникла необходимость введения этого соглашения, и почему бы не подписать сразу акт приемки-передачи, а не позднее, как предлагает Лерманс?
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 15:46. Заголовок: ОТКРЫТО ЗАСЕЛЕНИЕ..
ОТКРЫТО ЗАСЕЛЕНИЕ!!!!! Уважаемые инвесторы строительства дома по адресу: Филевский бульвар, 24 корп.1,2,3. На сайте ИВКО-2000 появилось объявление: В связи с получением Застройщиком Разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию, с 23 декабря 2009 года начинается ЗАСЕЛЕНИЕ корпусов и ВЫДАЧА КЛЮЧЕЙ. Процедура подписание договоров на эксплуатацию осуществляется у нас в офисе, по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ в порядке очереди. Записаться на заселение необходимо по телефону 649-67-43 При себе иметь: 1) Паспорт 2) Инвестиционный договор 3) Соглашение (АКТ) о передаче квартиры от Застройщика (Соинвестора юр.лица) Поздравляем Вас с Новым годом и новосельем !!!
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 15:56. Заголовок: blak пишет: ОТКРЫТО..
blak пишет: ... незаконное, так как Разрешение не получено.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:07. Заголовок: похоже они срочно со..
похоже они срочно создают видимость активной деятельности перед встречей с представителями депутата...
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:35. Заголовок: blak пишет: Поздрав..
blak пишет: цитата: | Поздравляем Вас с Новым годом и новосельем !!! |
| Ну откровенно все это уже просто злит - что за издевательство?? ИВКО что, не в курсе, что нет ни у кого еще актов о передаче квартиры? Очень хочется верить, что встреча с депутатом завтра-послезавтра состоится и, пожалуйста, задайте там вопрос сотрудникам ФЦСР в присутствии депутата, что это за трехсторонные соглашения и когда уже будет акт?! Похоже они, даже сдав дом, будут продолжать затягивать процесс и выкручивать руки. Как это все уже надоело!!!
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:36. Заголовок: Заселение
Согласно Лиане из Лерманса это, по всей видимости, самоуправство ФЦСР. При отсутствии выданного Разрешения (как бумажного документа) они для снятия напряжения начали делать акты о передаче квартир своим инвесторам, на основании которых ИВКО начала выдавать ключи инвесторам ФЦСР. Лерманс этого делать не намерен. Сначала они разберутся с ФЦСР, дождутся официальных обмеров БТИ, посчитают метраж, произведут расчеты и уже после Нового года будут подписывать акты, позволяющие выдать ключи лермансовским инвесторам.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 18:19. Заголовок: а не "стройке..
а не "стройке" тем временем (30 мин назад): охраны не обнаружено ворота около 1-ого корпуса открыты - заходи кто хочешь - прошел до подъезда 1-го - развернулся и ушел (никто не остановил) около второго - то же никого, но лает собака (заходить не рискнул) въезд в гараж около 2-ого корпуса частично вынесли за загражденияю. В результате на крыше этого въеза тусуются с пяток малолеток. Еще трое ковыряют стенку въеза в гараж - не знаю, добрались до пенопластка или нет - завтра надо будет глянуть. Их плюсов - почти все дорожки почищены, в том числе детиские площадки и там где лавочки (где ессно никто не играет и никто на лавочках не сидит)
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 19:17. Заголовок: :sm40: т.е нам еще..
т.е нам еще местные алкоголики помогут ... разломают наши недоделанные дома
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 20:16. Заголовок: В районе Динамо виде..
В районе Динамо видели простые кирпичные пятиэтажки, кажется два или три дома, параллельно стоящих, которые были обнесены общим железным двухметровым забором. У нас в районе две новостройки. Одна - "Форт Кутузов" (его заморозили на конечной стадии) и рядом вторая новостройка (не знаем как называется), дом в плане имеет два овала, соединенных между собой (дом сдан и заселен на половину). Оба объекта довольно известны у риэлторов. Так вот каждый объект имеет собственное пространство, огороженное железным забором, внутри которого находятся и въезд в гараж, и детская площадка. Просто так на эти территории не попадешь. И огораживалась эта территория благородным забором сразу, как начиналась сдача объекта. Еще один вариант - жилой комплекс "Кунцево". Его территория тоже обнесена и просто так за заборчик не попасть - везде КПП. Значит огораживание широко практикуется не только с крутыми домами, но и с простыми пятиэтажками. Кстати, в строительстве "Форта Кутузов", если не ошибаемся, принимал и ФЦСР, который фходит в состав Миракса. Может быть у ФЦСР все же есть возможность помочь нам повлиять на ситуацию.... А то, действительно, можем за короткое время получить изуродованные фасады Ирина
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 20:21. Заголовок: Владимир пишет: Кст..
Владимир пишет: цитата: | Кстати, в строительстве "Форта Кутузов", если не ошибаемся, принимал и ФЦСР, который фходит |
| Извиняюсь, случайные опечатки Исправляю: "Кстати, в строительстве "Форта Кутузов", если не ошибаемся, принимал участие и ФЦСР, который входит......." И.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 21:09. Заголовок: Если ИВКО-2000 подпи..
Если ИВКО-2000 подписывает договора на эксплуатацию значит все таки дома им уже передали. Значит должно быть разрешение на ввод. Иначе договора на эксплуатацию которые они предлагают заключать - ничтожны. Инициатива ИВКО-2000 понятна поскольку они уже несут бремя содержания домов и им нужно получать деньги с будущих собственников.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 21:13. Заголовок: Krem пишет: Значит ..
Krem пишет: цитата: | Значит должно быть разрешение на ввод. |
| Разрешение на ввод не выдано.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 21:23. Заголовок: ... еще раз обращаюс..
... еще раз обращаюсь к ИГ! Прошу на встрече с Милявским, поднять вопрос о конкретных сроках передачи квартир соинвестерам и подтвержденных соответствующими документами (акт приема-передачи, акт окончательных взаиморасчетов по обмерам БТИ, временный ордер на вселение, акт разграничения ответственности и получение тех. паспорта на кв. и т. д.), любое вселение и любой ремонт,а также перепланировка будут не законны! ... тем более сооружение забора или ограждающих конструкций. Например в "Гранд-парке" забор и КПП установили спустя 2 года после сдачи в эксплуатацию.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.09 21:28. Заголовок: vend, для чего вам э..
vend, для чего вам эта встреча? Неужели не понятно, что все чиновники, Иванов, управа, все будут говорить и обещать на встречах что угодно, лишь бы мы сидели тихо. Только реальные действия могут исправить наше положение. Я за митинг!
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 11:15. Заголовок: Встреча с депутатом ..
Встреча с депутатом запланирована на вторник, 29.12.2009, на 15:00. Место уточняйте у "olga" и "vend". Членов ИГ прошу выложить по окончании встречи отчет и результаты переговоров, пожалуйста, поскольку я не смогу присутствовать. Мои вопросы для встречи во вторник (для членов ИГ) к ФЦСР: 1. Когда будет готов официальный акт ввода в эксплуатацию? И когда он будет передан в Лерманс? 2. Когда официальные обмеры БТИ будут переданы в Лерманс?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 14:13. Заголовок: Встреча с депутатом..
Встреча с депутатом запланирована на вторник, 29.12.2009 Я вас умоляю! ! Чего вы все ждёте от этой встречи? Ключей под ёлку?
|
|
|
|
| Администрация форума
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 14:32. Заголовок: гость пишет: Чего в..
гость пишет: цитата: | Чего вы все ждёте от этой встречи? |
| Я жду возможности задать вопросы, и получить ответы - более вменяемые, чем от простых менеджеров ФЦСР.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 15:52. Заголовок: был сегодня в фцср р..
был сегодня в фцср разрешение на ввод полученно. своим инвесторам они выдают акты о передачи квартир "все сотрудники сидят и усилино печатают". так же у них оформленные списки и планы бти мне даже сделали копию. у меня разница в площади составила 3 кв.м. денег возвращать не намеренны. ИвКо с радостью всех встречает в соседнем подезде . видно действительно бремя эксплуатации и охраны уже на их "хрупких" плечах.несите деньги и подписывайте договор. Сновым Годом.
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 16:44. Заголовок: дмитрий206 пишет: б..
дмитрий206 пишет: цитата: | был сегодня в фцср разрешение на ввод полученно. |
| Вы видели это разрешение ? гость пишет: цитата: | Встреча с депутатом запланирована на вторник, 29.12.2009 Я вас умоляю! ! Чего вы все ждёте от этой встречи? Ключей под ёлку? |
| Я лично надеюсь, что на этой встрече ФЦСР покажет оригинал Разрешения !!! Если нет, то его однозначно еще нет у них. Также хотелось бы обсудить с депутатом вопрос , на какой основании ФЦСР пытается путем доп. соглашений изменить условия договора в части невыплаты денег. Будь у меня договор с ФЦСР я бы ни за какие ковришки не простил бы им этих 2-3 метров. Надеюсь что с Лермансем будет все по договору. И Лерманс вряд ли простит ФЦСРу эти метры. Дмитрий, задайте и этот вопрос на встрече
|
|
|
|
| Администрация форума
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 16:54. Заголовок: Подскажите, кто-нибу..
Подскажите, кто-нибудь в итоге подписал уже акт о передаче квартир? Если да - то можете уточнить: 1. дают ли обмеры БТИ? 2. показывают ли копию Разрешения? 3. ставят ли какие-то ограничения в части подписания договора на обслуживание с ИВКО? 4. если есть возможность - перешлите, пожалуйста, сканы акта о передаче квартиры/договора на обслуживание на dmitry.venitsianov@gmail.com (для анонимности - можно с закрашенными личными данными). Заранее спасибо.
|
|
|
|
| Администрация форума
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 17:38. Заголовок: И еще для Лермансовц..
И еще для Лермансовцев информация (из разговора с Лианой сегодня, 24.12 в 17:00): ФЦСР хочет, чтобы мы подписывали акт приема/передачи с Лермансом, а не с ФЦСР (соответственно, чтобы Лерманс потом разбирался с нашими претензиями) Лерманс логично возражает, что он тут ни при чем, что он свои права/обязанности передал, и что мы должны подписывать акт приема/передачи с ФЦСР напрямую (либо, как компромисс, Лерманс готов визировать эти акты - отсюда возможная "трехсторонность" актов) Акта приема/передачи может быть подписан только после того, как будет Разрешение на ввод в эксплуатацию (которого, по словам Лианы, все еще нет) Помимо акта приема/передачи, мы будем подписывать с Лермансом акт выполнения взаиморасчетов (по поводу уточненной площади согласно замерам БТИ) с ИВКО есть договоренность о том, что для получения ключей лермансовцам будет достаточно акта взаиморасчетов соинвестора с Лермансом (т.е. получить ключи можно будет без подписания акта приема/передачи) по-прежнему, Лерманс планирует приступить к подписанию актов взаиморасчетов после новогодних праздников (до сих пор не получен полный комплект обмеров БТИ по лермансовским соинвесторам - не хватает данных по второму корпусу) надо ли соинвестору получать ключи от квартиры ДО подписания акта приема/передачи - каждый решает сам, т.к. с одной стороны, появляется возможность физически попасть в квартиру, с другой стороны - для получения ключей надо будет подписать с ИВКО договор на обслуживание, и начать платить немаленькие деньги за "эксплуатацию". При этом РХ может еще неопределенно долгое время, с соответствующими возможными ограничениями и произволом со стороны ИВКО/ФЦСР (этот пункт я уже от себя добавил, Лиана такого не говорила)
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 18:10. Заголовок: В этой эйфории, мы з..
В этой эйфории, мы забыли уточнить,какие недоелки все же остались ,какие претензии ФЦСРу предьявила комиссия по приемке домов. Ощущение ,что все делается наспех,лишь бы заткнуть нас!
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 18:58. Заголовок: vend пишет: для пол..
vend пишет: цитата: | для получения ключей лермансовцам будет достаточно акта взаиморасчетов соинвестора с Лермансом |
| То есть при увеличении площади, надо будет доплачивать деньги, а при уменьшении - Лерманс их возвратит? vend пишет: цитата: | надо будет подписать с ИВКО договор на обслуживание, и начать платить немаленькие деньги за "эксплуатацию". |
| Немалые деньги - это сколько? Известна ли такса за метр?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 20:19. Заголовок: Подписали соглашение..
Подписали соглашение, кол-во метров указано в соглашении, обмеры бти не дали, ключи после соглашения с ивко. Так или иначе ключи к НГ!
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 20:26. Заголовок: VASA пишет: Подписа..
VASA пишет: цитата: | Подписали соглашение, кол-во метров указано в соглашении, обмеры бти не дали, ключи после соглашения с ивко. Так или иначе ключи к НГ! |
| Что за сошлашени вы подписали, с кем, можно увидеть скан? Наступает очень серьезная фаза для нас, пожалуйста конкретнее, у кого все же есть договора, выложите сканы.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 20:52. Заголовок: Мне Вчера Лиана сказ..
Мне Вчера Лиана сказала , что никакие деньги они выдавать не будут... потом занервничала и стала говорить что-то невнятное. На мой вопрос что это является нарушение 3п. Договора, она сказала- "Нет никакого нарушения". с ФЦСР они не проводили взаиморасчеты и с нами не будут.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.09 21:49. Заголовок: JGraf пишет: что ни..
JGraf пишет: цитата: | что никакие деньги они выдавать не будут |
| Конечно никто не будет отдавать деньги добровольно. Деньги нужно будет по суду забирать.
|
|
|
Ответов - 239
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|