Отправлено: 05.11.09 11:00. Заголовок: Всем добрый день Я ..
Всем добрый день
Я рассматриваю возможность приобретения квартиры в Риверхаусе . Мне предлагают приобрести трешку (2 кор. 2 этаж). В качестве договора предлагают подписать предварительный договор с ЗАО "ФЦСР" на последующее подписание договора купли-продажи. Сталкивался ли кто-либо с такой юридической формой? Какие риски она несет? Могут ли кинуть? Какие еще риски связаны с покупкой квартиры в этом доме?
Прошу прощения за большое количество вопросов, но хотелось бы обладать всей информацией перед заключением сделки.
Отправлено: 05.11.09 15:13. Заголовок: Эта квартира не прин..
Эта квартира не принадлежит ФЦСР, а городу Москва, так называемая муниципальная квартира, поэтому они не могут заключить договор соинвестирования, а только предварительный. С их слов, они договорились с городом, что права на данную квартиру перейдут к ФЦСР в обмен на квартиры в другом жилом комплексе, однако, никаких документов подтверждающих эту договоренность нет и когда они будут оформлены не известно. Очень опасная схема, потому что не факт, что город в итоге согласится перевести эту квартиру - Вы же не участвуете в этих переговорах. В принципе, если Вы любите риск, то можно согласится, тем более, что цена наверное привлекательная из-за не совсем удачного расположения данной квартиры (в окно кухни можно смотреть с общественного балкона), но надо иметь ввиду, что если что-то у них там не получится, никаких прав на квартиру Вы иметь не будете и не получите ее даже по суду. То есть в лучшем случае Вы вернете деньги (если фирма не обанкротится) через некоторое количество лет. Я сам рассматривал подобный вариант, но отказался, поскольку, учитывая историю дома, решил застраховать свои финансовые риски. Так вот, страховая по такому договору страховать отказывается... делайте выводы. О том, какие иные риски связаны с этим домом, полагаю информации на форуме предостаточно.
Отправлено: 05.11.09 17:32. Заголовок: real пишет: что цен..
real пишет:
цитата:
что цена наверное привлекательная из-за не совсем удачного расположения данной квартиры (в окно кухни можно смотреть с общественного балкона)
я обиделась) у меня тоже двушка, правда в первом корпусе - прекрасное расположение, тем более, что там выложили кирпичные стенки на балконах и совсем ничего не видно теперь! Гораздо более неприятно во внутреннем углу дома...
А в остальном согласна - ни за что бы не стала рисковать так с ФЦСР - мы ждем уже столько лет, а муниципальных квартир возможно еще столько же придется ждать...
Сталкивался ли кто-либо с такой юридической формой? Какие риски она несет? Могут ли кинуть? Какие еще риски связаны с покупкой квартиры в этом доме?
Здесь уже рассматривался этот вопрос, причем недавно. Предварительный договор продажи, равно как и продажа по Векселю и разные прочие экзотические варианты, возникли как раз после введения известного 214 закона, который намного лучше стал ( теоретически) защищать права соинвесторов ( чектая дата сдачи, неустойки и т.п.). Почему не хотят заключать договор по 214 ? Очевидно почему - неустраивает многих застройщиков "лишняя" ответсвенность. В случае с ФЦСР - похоже в первую очередь это связано именно с тем, что квартиры де-Юро им не принадлежат. Принадлежат ли де-Факто, или будут принадлежать - большой вопрос. Так что, если уж и решитесь брать ( хотя мы все с 'Окончательными' договорами сидим без квартир) То сначала нужно подтвердить , почему квартиры должны ( по версии ФЦСР) им принадлежать. Хотя думаю никаких реальных гарантий ( кроме как на словах "100%", "Даже не сомневайтесь, мы фирма серьезная" и "Мамой клянусь") вам дать не смогут. Кстати, огласите , плз, почем актуальный курс метра в Ривере.
Отправлено: 05.11.09 21:19. Заголовок: Общался с ФЦСР, гово..
Общался с ФЦСР, говорят, что занимаются передачей домов управляющей компании -Ивко 2000. Обещют уложиться в назначенные сроки. ТСЖ организовывать не планируют, ссылаются, что это не их забота...
ТСЖ организовывать не планируют, ссылаются, что это не их забота...
Надо же, как быстро меняются их "заботы". Еще совсем недавно (в сентябре-октябре, по-моему) они планировали создать ТСЖ. Цель - получение бюджетного финансирования (которое вроде бы предоставляется только ТСЖ, но не УК). Исходя из Вашей информации, вариантов может быть два: или они передумали по каким-то причинам/что-то не получилось, или зарегистрировали ТСЖ втихую. И тогда мы можем узнать об этом только при попытке зарегистрировать свое ТСЖ.
Отправлено: 05.11.09 23:00. Заголовок: Для информации: 12-1..
Для информации: 12-13 ноября состоится всероссийская конференция (участие платное, к сожалению) "Замена управляющей организации: необходимость, процедура, последствия". Стоимость участия для физлиц: 1600 или 1000 руб (с обедом или без).
Темы: оценка необходимости смены способа управления в МКД; необходимость и экономическая целесообразность замены управляющей компании; критерии выбора новой управляющей компании; процедура замены управляющей компании; последствия замены управляющей компании; взаимодействие с государственными органами при замене управляющей компании; опыт решения отдельных проблем при замене управляющей компании; судебная практика при процедурах замены управляющей компании.
Предварительный договор продажи, равно как и продажа по Векселю и разные прочие экзотические варианты, возникли как раз после введения известного 214 закона, который намного лучше стал ( теоретически) защищать права соинвесторов ( чектая дата сдачи, неустойки и т.п.). Почему не хотят заключать договор по 214 ? Очевидно почему - неустраивает многих застройщиков "лишняя" ответсвенность.
Про 214 закон сразу скажу он не будет распространятся и на остальные договоры тоже - разрешение на строительство выдано еще в 2001 или 2002 году, а закон вышел кажется в 2004 (это мне опять же рассказали в стаховой). Но в любом случае договор соинвестирования надежнее, поскольку в данном случае по суду практически 100% можно будет получить право собственности - вопрос затрат времени и денег (кроме случаев банкротства, но тогда опять же есть надежда на то, что власти москвы не оставят людей без квартиры.
Отправлено: 06.11.09 09:59. Заголовок: Uma пишет: я обидел..
Uma пишет:
цитата:
я обиделась) у меня тоже двушка, правда в первом корпусе - прекрасное расположение, тем более, что там выложили кирпичные стенки на балконах и совсем ничего не видно теперь! Гораздо более неприятно во внутреннем углу дома...
Обижаться не надо! у Вас двушка, а алекс спрашивал про трешку, которая как раз смотрит во двор (на реку) и никаких ограждений там нет.
pasha30 пишет:
цитата:
Кстати, огласите , плз, почем актуальный курс метра в Ривере.
Что касается той квартиры, про которую спрашивали (85 метров, без балкона, 2 этаж с видом на общественный балкон), то в середине сентября за нее просили 8 млн. Вообще ценовая политика ФЦСР для меня осталась загадкой. Так например во 2 корпусе за двушку на 8 этаже с видом на реку просили 10,700, а за такую же двушку на 10 этаже 11,400. Вменяемо объяснить в чем разница так и не смогли. При этом в 1ом корпусе 2шка с видом не на реку на довольно высоком этаже (что для меня лично даже лучше, чем с видом на реку, поскольку там окна выходят на север и солнце можно увидеть только вечером в июне) стоила 9,500 (но она была муниципальная и продавалась по предварительному договору купли-продажи - муниципальные квартиры все время дешевле). Кстати, большинство предлагаемых квартир муниципальные... Поэтому за квадрат они просят от 90 до 160 тыс. Единственно, стоит добавить, что можно довольно легко сторговаться и сколько-то процентов (думаю до 10) надо снимать от цен, указанных выше. Цены мне кажется довольно просто узнать, позвонив в ФЦСР и представившись покупателем - только придумайте легенду, а то они любят вопросы задавать.
Учитывая довольно активное обсуждение ТСЖ, перепланировок и пр. вопросов, хотел уточнить, интересовался ли кто-нибудь ходом строительства в ноябре. Наступили холода и хотелось бы понимать, удалось ли им завершить санацию или сдача дома снова будет отложена?
Отправлено: 06.11.09 10:05. Заголовок: vvv пишет: Надо же,..
vvv пишет:
цитата:
Надо же, как быстро меняются их "заботы". Еще совсем недавно (в сентябре-октябре, по-моему) они планировали создать ТСЖ. Цель - получение бюджетного финансирования (которое вроде бы предоставляется только ТСЖ, но не УК). Исходя из Вашей информации, вариантов может быть два: или они передумали по каким-то причинам/что-то не получилось, или зарегистрировали ТСЖ втихую. И тогда мы можем узнать об этом только при попытке зарегистрировать свое ТСЖ.
Мне показалось, что они сами устали от ситуации... Организовать ТСЖ, скорее всего, их заставляла Управа, а ФЦСР это и не надо, т.к. свою Управляющую Компанию на начальной стадии они поставят полюбому. А что касается получения субсидий, так это совсем небыстрый процесс и завязываться с ТСЖ с надеждой на эти деньги им нецелесообразно... А вот нам по поводу организации ТСЖ не мешало бы задуматься, т.к это единственный способ взять ситуацию под контроль...
Отправлено: 06.11.09 10:39. Заголовок: Кто-то писал, про зв..
Кто-то писал, про звонок в ФЦСР,якобы они сказали, что к концу ноября намечается комиссия.А мы депутата до комиссии не увидим никак?Сегодня с утра 10 человек возились со входами в дома.Красили желтой краской углы и ступени.Седня вечером посмотрю,может она светится?!С водой не наблюдала подключенной машины,она просто стоит за 1 корпусом.Надежда. P.S. ИГ планируется ли встреча с Милявским или его зам,зам,замами до комиссии?Предъявлять есть что!
Отправлено: 06.11.09 19:18. Заголовок: В среду были во 2 ко..
В среду были во 2 корпусе- один человек что-то замазывал на общем балконе, больше никаких рабочих не было. Самое грустное, что в доме не было тепла- батареи в квартирах ( а на улице было -5С) ледяные...можно ли теперь начать топить и собираются ли они это делать:(((
Отправлено: 07.11.09 23:55. Заголовок: Uma пишет: Неужели ..
Uma пишет:
цитата:
Неужели остановились?
Тепло обещали дать во вторник. Посмотрим! Меня больше волнует другой волрос.ИГ, планируем ли мы в ближайшее время проверять график работ и готовность к проведению работ комиссии? А то что-то последнее время мы расслабились и толком не знаем состояние дел на стройке. Если надо готов участвовать.
Ключи должны быть выданы нам до Нового года. Естественно, никаких гарантий, как обычно.
Вот так теперь уже не 1-го декабря не 7-го декабря .как говорили раньше. а до Нового года и при этом никаких гарантий. Не пора ли предпринимать какие-либо действия.
Сегодня Нина Севастьянова подтвердила информацию из Лерманса, что Госкомиссия должна закончить работу в начале декабря. Ключи обязательно выдадут до Нового года (видимо, в 10х-20х числах декабря). Раздавать будет эксплуатирующая организация, о чем ФЦСР и Лерманс сообщат инвесторам в индивидуальном порядке. Звучала в этот раз весьма уверенно, ранее была гораздо более уклончива в ответах, и оптимизма не чувствовалось, несмотря на традиционные обещания.
Отправлено: 10.11.09 13:15. Заголовок: В этой связи хотелос..
В этой связи хотелось бы уточнить вот что. 1. Насколько я понимаю, нет такого юридического понятия - "выдача ключей". Есть юридическое понятие передачи-приемки квартиры по акту (от одного контрагента по договору другому). Эксплуатирующая организация - не контрагент по договору. Поэтому как только мы принимаем квартиру по акту, мы имеем право беспрепятственно заходить в квартиру и использовать ее по нашему усмотрению. Никакие ключи для этого не нужны. Но! Так как застройщику нужно навязать нам свою УО, то придумывается история про то, что нам, якобы, нужно обязательно получить ключи, а для этого - заключить договор с УО.
2. Так как договор для всех должен быть один, то те соинвесторы, которые первыми начнут бездумно подписывать договоры, соглашаясь со всеми его условиями, очень осложнят жизнь всем остальным (и себе тоже). Имеет смысл создать актив, который затребует текст предварительного договора, проанализирует его, проведет переговоры с целью внесения в него необходимых изменений, защищающих соинвесторов.
3. По имеющейся информации, УО застройщика никто не назначал. Конкурс не проводился. Таким образом, это при желании можно оспорить.
4. Несколько дней назад на этом сайте происходил бурный обмен мнениями по вопросам ТСЖ и связанных с ними. Делалась ссылка на постановление правительства Москвы, в котором идет речь о порядке передачи в управление законченных строительством многоквартирных домов (и сроков). Это постановление НЕ действует. Таким образом, у нас появляется некое поле для маневра.
В общем, сейчас или потом, нам все равно придется вернуться к вопросу о создании актива, который будет заниматься вопросами, связанными с управлением домами (независимо от способа управления).
Отправлено: 10.11.09 14:32. Заголовок: При подписании Акта ..
При подписании Акта с ФЦСР, уже в Акте указано обязательство Инвестора заключить договор с ИВКО 2000 в течение какого-то времени. Но с ИВКО проект договора никто в ФЦСР не показывает, это можно узнать только в ИВКО после предъявления подписанного Акта с ФЦСР. Надо быть готовым, что у ИВКО довольно высокие расценки, выше рыночных (выше, чем в Гранд- парке). И договор они заключают сроком сразу на три года. Если не хочешь заключать договор, то они не выдают ключи, говорят: "Ждите права собственности". Если собраться всем вместе и диктовать наши условия сообща - может быть и будет толк. Давайте попробуем.
Отправлено: 10.11.09 15:06. Заголовок: vvv пишет: Так как..
vvv пишет:
цитата:
Так как договор для всех должен быть один, то те соинвесторы, которые первыми начнут бездумно подписывать договоры, соглашаясь со всеми его условиями, очень осложнят жизнь всем остальным (и себе тоже).
Я так полагаю, что те, кто уже давно делает ремонт, а кто-то, наверное, уже сделал, при получении ключей наверняка уже подписали какие-то документы (с ФЦСР или с ИВКО-2000).
Отправлено: 10.11.09 23:08. Заголовок: Окс пишет: При подп..
Окс пишет:
цитата:
При подписании Акта с ФЦСР, уже в Акте указано обязательство Инвестора заключить договор с ИВКО 2000 в течение какого-то времени.
И опять возникли вопросы... 1. А насколько законно включение такой формулировки в Акт? Просто рассуждаю "вслух": мало ли что кому захочется внести в Акт? В то время как его назначение в том, чтобы (1) подтвердить документально факт приемки-передачи квартиры; и (2) отсутствие/наличие дефектов/недоделок; (3) сроки устранения перечисленного в пункте (2). Внесение в Акт формулировки об обязательстве заключить договор, на мой взгляд, превращает Акт уже в совершенно в другой документ - в договор. Если мои рассуждения верны, то можно просто вычеркнуть из Акта все формулировки о каких-либо дополнительных обязательствах, тем самым вернув Акт в формат Акта.
Окс пишет:
цитата:
Если не хочешь заключать договор, то они не выдают ключи, говорят: "Ждите права собственности"
Вероятно, я в прошлый раз нечетко выразила свою мысль. Попробую порассуждать на эту тему еще раз. По договору они обязаны нам передать квартиры (а не ключи). Факт передачи квартиры оформляется Актом. Конечно, хотелось бы, чтобы все было цивилизованно, и чтобы нам выдали и ключи тоже. Но! Ключи - это скорее символ передачи квартиры (не имеющий юридического значения). А также некоторое удобство, заключающееся в том, что не нужно будет дверь в собственную квартиру выбивать/вскрывать. Вот, пожалуй, и все. Нам так нужен кусочек металла от страшной хлипкой двери? Не хватит силы/смекалки, чтобы вскрыть дверь? Мне кажется, это тот редкий случай, когда можно смело последовать их совету, т.е. ждать регистрации права собственности. Чтобы затем получить кусочек металла и сохранить сей символ для потомков в качестве сувенира. "Вот видишь, сын/дочь... внучок/внученька...(ненужное зачеркнуть), этот ключик мы ждали 10 лет (7 +3 года на оформления права собственности).
Поправьте, в чем я не права.
Окс пишет:
цитата:
Но с ИВКО проект договора никто в ФЦСР не показывает,
Подтверждаю. Еще один довод в пользу того, что нам надо активно действовать.
Окс пишет:
цитата:
Надо быть готовым, что у ИВКО довольно высокие расценки, выше рыночных (выше, чем в Гранд- парке).
Я так полагаю, что те, кто уже давно делает ремонт, а кто-то, наверное, уже сделал, при получении ключей наверняка уже подписали какие-то документы (с ФЦСР или с ИВКО-2000).
Какие-то - может быть. Но Акта не может быть до Разрешения на ввод. Соответственно, и подписания договора на обслуживание тоже.
ИВКО 2000 - уж очень это похоже на ИВанов и КОмпания.
Даже если бы было не похоже, у нас нет сомнений в том, что это компания действует в интересах тех же лиц, что и компания застройщика. Кстати, в есть у кого-нибудь выход на 46-ю налоговую?
Отправлено: 11.11.09 11:11. Заголовок: vvv пишет: . А наск..
vvv пишет:
цитата:
. А насколько законно включение такой формулировки в Акт?
У меня в договоре долевого участия (с Лермансом) написано, что я обязуюсь подписать договор на обслуживание домов с предложенной организацией при передаче квартиры по акту. Так что, отказаться видимо не получится. Правда там не указано сроков (3 года или каких-либо других). По-моему, единственный выход - это в кратчайшие возможные сроки заменить УК посредством создания ТСЖ. Хотя, если все подпишутся на 3 года - возможно и ТСЖ не сможет ничего с ними сделать. Хотя в такой ситуации, УК может вообще какие угодно цены ставить, и должен же быть какой-то выход у нас... Думаю, тут нужен юрист.
Отправлено: 11.11.09 12:04. Заголовок: Uma пишет: У меня в..
Uma пишет:
цитата:
У меня в договоре долевого участия (с Лермансом) написано, что я обязуюсь подписать договор на обслуживание домов с предложенной организацией при передаче квартиры по акту. Так что, отказаться видимо не получится. Правда там не указано сроков (3 года или каких-либо других). По-моему, единственный выход - это в кратчайшие возможные сроки заменить УК посредством создания ТСЖ. Хотя, если все подпишутся на 3 года - возможно и ТСЖ не сможет ничего с ними сделать. Хотя в такой ситуации, УК может вообще какие угодно цены ставить, и должен же быть какой-то выход у нас... Думаю, тут нужен юрист.
:
1. Консультация у юриста по целому ряду вопросов была еще в августе. Большая часть соинвесторов тогда проигнорировала размещенное на сайте приглашение принять участие в финансировании данного мероприятия. Однако благодаря относительно небольшой группе соинвесторов такая консультация состоялась.
В частности, обсуждалась и соответствующая формулировка из договора с "Лермансом". Мнение юриста по этому поводу такое:
"соинвестор обязуется подписать с эксплуатирующей организацией соглашение о передаче прав по управлению своей долей площади".
- Это можно расценивать как элемент предварительного договора. Но: в таком случае должен был быть определен предмет договора (цена, срок, условия, контрагент). Принуждением к подписанию соглашения данное требование не является (т.е. является законным). Рассчитано на неосведомленность. Но в суде свою позицию они защитить не смогут.
- Не подписывать договор с УК, если его подписание является обязательным условием для передачи квартиры по акту приемки-передачи. Требовать заключения договора в качестве условия передачи квартиры по акту – незаконно. Нужно требовать передачи квартиры (без заключения договора с УК).
Еще из одного источника такая информация. Там сказано про "передачу прав", а не про обслуживание. Эта формулировка (про передачу прав на управление) вероятно идет из Постановления Правительства Москвы (№ 942-ПП от 08.12.1998 г.), в котором, в частности, говорится: «5.3. В договорах на продажу квартир в обязательном порядке предусматривать следующие обязательства будущего собственника: - предварительную (аванс за 4 месяца) оплату расходов по техническому обслуживанию дома и коммунальных услуг соразмерно доле собственности, исходя из среднегородских расчетных ставок; - подписание Соглашения о передаче прав по управлению своей долей собственности жилищной организации, временно осуществляющей эти функции».
С принятием ЖК многие обязательные требования перестали быть таковыми. Возможно, что и это тоже.
2. А предварительная работа по созданию ТСЖ и велась. Но в определенный момент я приняла решение ее приостановить. Такое решение было принято исключительно из-за действий и высказываний отдельных соинвесторов.
Тем не менее, я вынужденно возвращаюсь к этой теме. Нам действительно просто необходимо в кратчайшие сроки создать актив для решения вопросов, связанных с управлением домами. Работу имеет смысл вести параллельно по нескольким направлениям (и ТСЖ, и по договору с УО, и по другим вопросам).
Отправлено: 11.11.09 12:16. Заголовок: vvv пишет: Не подп..
vvv пишет:
цитата:
Не подписывать договор с УК, если его подписание является обязательным условием для передачи квартиры по акту приемки-передачи. Требовать заключения договора в качестве условия передачи квартиры по акту – незаконно. Нужно требовать передачи квартиры (без заключения договора с УК).
Требовать, конечно, можно, но... учитывая то, что они и так нерушили сроки передачи квартиры, нарушить их еще раз не представляет особой проблемы для них. Как долго Вы готовы ждать подписание акта? я лично не очень долго, поскольку для меня это вопрос финансовый и предполагаемая переплата ИВКО для меня существенно ниже, чем те расходы, которые я несу сейчас при отсутствии квартиры. vvv пишет:
цитата:
Тем не менее, я вынужденно возвращаюсь к этой теме. Нам действительно просто необходимо в кратчайшие сроки создать актив для решения вопросов, связанных с управлением домами. Работу имеет смысл вести параллельно по нескольким направлениям (и ТСЖ, и по договору с УО, и по другим вопросам).
Здесь я согласен, поскольку, если не отказаться подписывать договор с ИВКО, то кому тогда платить авансом за 4 месяца?
Отправлено: 11.11.09 12:27. Заголовок: real пишет: Как дол..
real пишет:
цитата:
Как долго Вы готовы ждать подписание акта? я лично не очень долго, поскольку для меня это вопрос финансовый и предполагаемая переплата ИВКО для меня существенно ниже, чем те расходы, которые я несу сейчас при отсутствии квартиры.
Я лишь поделилась той информацией, которая у меня есть. Разумеется, каждый принимает то решение, которое считает нужным.
Отправлено: 11.11.09 14:12. Заголовок: real пишет: Здесь я..
real пишет:
цитата:
Здесь я согласен, поскольку, если не отказаться подписывать договор с ИВКО, то кому тогда платить авансом за 4 месяца?
Вот еще какая мысль пришла... А почему нельзя платить без договора? Пусть выставляют счета. Мы сейчас платим по платежке, которую присылают без всякого договора. Никто нам никогда и не предлагал заключить какой-либо договор.
Отправлено: 11.11.09 15:43. Заголовок: 100 рублей за метр -..
100 рублей за метр - это какой-то беспредел. Дело даже не в этом. Если мы ОБЯЗАНЫ подписать договор с ИВКО, то мы обязаны, даже если ИВКО установит 1000 руб. за метр. Мы должны же быть как-то от этого защищены...
vvv пишет:
цитата:
Консультация у юриста по целому ряду вопросов была еще в августе.
Я извиняюсь, пропустила сбор денег на юриста - разве было такое сообщение? А он не разъяснял следующее: по договору Лерманс обязан передать квартиру по акту в течение, по-моему, 9 месяцев после сдачи домов в эксплуатацию. При этом, ссылаясь на Вашего юриста, я могу не подписывать договор с ИВКО, это не будет нарушением договора и они все равно обязаны передать мне квартиру по акту? Если так, то правда, кому тогда платить аванс за 4 мес.?
ТСЖ все же необходимо нам срочно... А почему мы приостановились с этим, vvv?
Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: Я что то пропустил н..
Я что то пропустил наверное. Но чем так плохо ИВКО ? То что создано с участием застройщика ? Так подобное сплош и рядом во всех новостройках. Ведь кому то нужно обслуживать дом, пока не будущие соственники не скоординируются и не определсятся с обслуживающей дом компанией. То что вроде как будут в разы завышеные расценки на обслуживание ? Но мы же пока даже порядка цифр по своему дому не знаем. Звучащие тут цифры отличаются разика в три - в четыре. То что возможно будут заставлять подписывать договор ? Ну так ведь если живешь то платить то за обслуживаение надо (что бы в грязи не погрязнуть). Не нравятся условия договора ? Так этих условий в отношении ривер-хауса пока никто не видел. Выбор (не очень хороший правда) остается - нет желания платить, жди собственности. И этим в той или иной мере часть товарищей воспользуется - половина получить ключи сразу, а вторая скажем через полгодика. А вот эти полгодика (если не больше) дом нужно убирать, мусор вывозить.... А на это нужны деньги. А если половина не платит (не получили ключи), то будет вполне естественное желание обслуживающей дом компании хотя бы частично возложить затраты на тех кто живет или делает ремонт. И это вне зависимости кто это будет - ИВКО или типа наша ослуживающая организация. Что там еще остается ? Оплата за 4 месяца ? Ну это почти из то же серии - дом стоит, на какую то ослугу тратятся (те же строжа бегают), а деньги за все это дело еще не пошли.
В общем может пока не спешил на конфронтацию с ИВКО. По крайней мере до тех пор пока не увидем как минимум ценник и условия договора. Ведь не ислючено что на первое ИВКО будет меньшее из зол: ну предположим что каким то способом удалось поставить свою обслуживающую контору. Но будет ли у этой конторы в итоге ценник заметно ниже чем у той же ИВКО ? Я не уверен. По крайней мере до того момента когда платить начнет львиная доля жильцов. И еще вопрос есть. Как будут платить муниципальные квартиры ? (если таковы останутся в РХ). Я правильно понимаю что городским ставкам ? (ну не считая дотаций, которые не известно еще когда пойдут)
Отправлено: 11.11.09 20:16. Заголовок: Uma пишет: А он не ..
Uma пишет:
цитата:
А он не разъяснял следующее: по договору Лерманс обязан передать квартиру по акту в течение, по-моему, 9 месяцев после сдачи домов в эксплуатацию. При этом, ссылаясь на Вашего юриста, я могу не подписывать договор с ИВКО, это не будет нарушением договора и они все равно обязаны передать мне квартиру по акту? Если так, то правда, кому тогда платить аванс за 4 мес.?
Uma, никакой дополнительной информации по договорам с «Лермансом» у меня нет. Ссылаться на чьи-либо мнения ни для Вас, ни для меня не имеет никакого смысла, так как для наших контрагентов по договору никакие мнения никаких юристов не аргумент. Кстати, и мы сами должны подходить к использованию любых мнений, и юристов в том числе, критически. Любые рекомендации и мнения юристов нужно использовать не как прямое руководство к действию, а как дополнительную информацию, с учетом которой можно выстроить свои дальнейшие действия или защиту. В зависимости от ньюансов конкретного договора, желании/готовности/способности отстаивать свои права или, наоборот, нежелания «связываться». С учетом одной и той же рекомендации разные люди могут выстроить свои действия по-разному. Мне разъяснение юриста показалось полезным и позволило снять многие вопросы. А для кого-то, возможно, это не так. Если у Вас есть какие-либо вопросы или сомнения, то, я думаю, следует дополнительно проконсультироваться, прежде чем делать какие-либо «резкие движения» в сторону от договора.
Отправлено: 11.11.09 20:58. Заголовок: azh пишет: Но чем т..
azh пишет:
цитата:
Но чем так плохо ИВКО ? То что создано с участием застройщика ? Так подобное сплош и рядом во всех новостройках.
Да, сплошь и рядом, потому что то это позволяет продолжать «доить» соинвесторов и делать вид, что дефектов строительства не существует. И так все первые несколько лет, пока не закончится гарантия. А потом состоявшиеся собственники могут с удивлением для себя обнаружить, что должны раскошелиться на то, что изначально должно было быть сделано застройщиком или, по крайней мере, предъявлено застройщику к устранению обслуживающей организацией. А еще есть вопрос общедолевой собственности, которая иногда бывает, что оказывается в чужих руках. А еще бывает, что обслуживающему персоналу нужно где-то жить. Угадайте где. А не может быть, что персонал этот будет, так сказать, с «культурными отличиями», и если что-то неудобно, просто будет крушить объект и менять его под себя. Вы фотографии на сайте видели? Я об этом. И, наверное, есть много чего еще, что бывает, и о чем мы пока не знаем. Исходя из всего этого, лучше иметь какой-никакой, но все-таки контроль за ситуацией. Ну и потом не будет ни одна компания всеми правдами и неправдами стремиться туда, где нет возможности организовать для себя вкусную прибыль. Или мы думаем, что застройщики навязывают свои УО для того, чтобы обеспечить на своих объектах высокий уровень обслуживания? Почему они тогда не идут на другие объекты? Ответ очевиден.
azh пишет:
цитата:
То что вроде как будут в разы завышеные расценки на обслуживание ? Но мы же пока даже порядка цифр по своему дому не знаем. Звучащие тут цифры отличаются разика в три - в четыре. То что возможно будут заставлять подписывать договор ? Ну так ведь если живешь то платить то за обслуживаение надо (что бы в грязи не погрязнуть). Не нравятся условия договора ? Так этих условий в отношении ривер-хауса пока никто не видел.
Никто не спорит с тем, что обслуживать дома нужно, с первого дня ввода в эксплуатацию. Только почему по умолчанию этой компанией обязательно должна быть УО застройщика, который уже проявил себя определенным образом, и к которому нет никакого доверия? И кто сказал, что все обязаны безропотно подписать любую бумагу (договор), которую эта УО предложит. Правильно пишет Uma, может им 1000 руб. за метр захочется. А обосновать можно все, что угодно при отсутствии контроля. Процитирую второе лицо в УО, который на просьбу предоставить для ознакомления предварительный вариант договора (даже без расценок) и пояснение, что надо бы, мол, заранее проанализировать его, проконсультироваться при необходимости, сказал: «А что, у вас есть выбор?». Ничего не напоминает такое отношение? Последние 7 лет? Нет?
Когда узнаем расценки, будет поздно переговоры вести. Пока есть основания полагать, что расценки будут скорее завышенными, чем умеренными. К тому же, дело не только в расценках. Могут быть и другие условия, невыгодные соинвесторам. Если все более-менее гуманно, почему тогда они отказываются предоставить текст договора, даже без расценок? Кроме того, в нормальном договоре, защищающем и интересы соинвесторов тоже, прописываются еще и инструменты контроля за работой УО со стороны соинвесторов. Вот тогда это договор. А когда это «договор» с комментарием «а что, у вас есть выбор?», то название такому документу – приказ, в не договор. Кто сказал, что соинвесторы обязаны исполнять приказы какой-то там УО?
Отправлено: 11.11.09 21:30. Заголовок: azh пишет: Выбор (н..
azh пишет:
цитата:
Выбор (не очень хороший правда) остается - нет желания платить, жди собственности. И этим в той или иной мере часть товарищей воспользуется - половина получить ключи сразу, а вторая скажем через полгодика.
Не платить до оформления собственности – тут я с Вами не соглашусь. Мне кажется, что юридически такой возможности нет. Возможно, что-то путаю, но если мы принимаем квартиру у застройщика по Акту, мы начинаем ею пользоваться, значит должны платить. Если застройщик сделал все, что должен был, чтобы пригласить нас принять квартиру согласно договору, а мы не пришли ее принимать (разногласия в процессе приемки не в счет) – наши проблемы, должны были принять квартиру в пользование и начать платить. Подаст в суд, и будет прав.
azh пишет:
цитата:
А если половина не платит (не получили ключи), то будет вполне естественное желание обслуживающей дом компании хотя бы частично возложить затраты на тех кто живет или делает ремонт.
УО должна взыскать эти деньги с тех, кто не платит, хотя обязательства такие имеет. Не никакой реальной необходимости перекладывать эти затраты на тех, кто платит. Потому что в первое время расходы по обслуживанию минимальны. Ну, может прибыли не будет, но себестоимость покроет. Так что в перекладывании экономического смысла не будет. К тому же потом эти деньги все равно будут получены, пусть в судебном порядке, с тех, кто решил полгодика не платить. Вопрос: в случае, если их часть расходов сначала будет переложена на тех, кто платит, а затем получена с тех, кто должен был платить, то "переплатившим" возместят излишне уплаченные ими суммы? Ответ очевиден. Так что это еще один аргумент.
azh пишет:
цитата:
В общем может пока не спешил на конфронтацию с ИВКО.
Речь вообще-то шла о переговорах с целью внесения изменений и дополнений, защищающих интересы соинвесторов. По крайней мере на данном этапе. Дальнейшее зависело бы от них. Это, кстати, самый гуманный с нашей стороны вариант. И они не могут этого не понимать. Если хотят заработать на этом объекте хоть что-то.
azh пишет:
цитата:
И еще вопрос есть. Как будут платить муниципальные квартиры ? (если таковы останутся в РХ). Я правильно понимаю что городским ставкам ? (ну не считая дотаций, которые не известно еще когда пойдут)
Вообще-то договор для всех жильцов в доме должен быть один. Это в теории. А на практике…Нет пока информации по этому поводу. Кстати, хороший вопрос Вы подняли… А не будем ли мы тогда платить частично еще и за муниципальные квартиры? Сомневаюсь я, что город будет дотировать разницу между ставками. Пока из всех источников говорят, что обмен сейчас вряд ли возможен, вне зависимости от общности интересов, причем на любом уровне. Но они ведь могли это успеть и ранее. Информации пока нет. Возможно, будет через неделю-другую.
В общем, Ваша точка зрения понятна - ничего не предпринимать, подписывать все как есть, платить сколько скажут. Готова была бы согласиться. Так как это самый простой путь. Но пока не увидела убедительных аргументов в пользу такого варианта. Кстати, можно узнать Ваше мнение по поводу создания ТСЖ (на данном этапе) - Вы "за" или "против"? Спасибо.
Отправлено: 11.11.09 21:51. Заголовок: Ну не знаю.. Я прост..
Ну не знаю.. Я просто стороник решать проблемы по мере поступления. И в порядке приоритетов. Мне кажется что сейчас главное - сдача дома. Потом - как можно быстрее получить собственность (через суд). А только потом - решать вопрос как взять все в свои руки. Последнее не получится пока мы не станем собственниками и не не будем иметь большинства. Да и все остальное тоже. И, откровенно говоря, товарищь из УК (к сожалению) асолютно прав - нет пока у нас выбора (хорошо хоть как то разговаривает). Ну точнее выбор только один - либо подписываться, либо нет (т.е. без ключей до собственности). А все остальное - эмоции. Мы сейчас никто, и такими же останемся (до собственности). Так что максимум что сможем - то же что и сейчас - писать письма, жалобы, привлекать внимание.
Отправлено: 11.11.09 22:05. Заголовок: минимальные цены у ж..
минимальные цены у жека 8 р за метр и то при условии единственного жилья, а если второе то уже 18 . поэтому ивковские расценки в 30 р не такие большие при том что убираются они лучше чем жек. а вопрос отопления воды и электричества так они для всех одни УК не может их перепродовать . в связи с чем думаю что главное действительно получить наконец свои квартиры и уделять больше внимания именно этому , а без квартиры какая разница сколько УК берет денег нам это было всеравно в течении всего строительства.
Отправлено: 11.11.09 23:02. Заголовок: azh пишет: Я просто..
azh пишет:
цитата:
Я просто стороник решать проблемы по мере поступления
Есть еще и другой подход - не допускать возникновения проблем. Профилактика "дешевле" исправления.
azh пишет:
цитата:
Мне кажется что сейчас главное - сдача дома.
Согласна. Но она идет без нашего участия. И никаких усилий с нашей стороны не требует.
azh пишет:
цитата:
Потом - как можно быстрее получить собственность (через суд). А только потом - решать вопрос как взять все в свои руки. Последнее не получится пока мы не станем собственниками и не не будем иметь большинства.
Это мантра у нас на сайте такая? В том смысле, что пока мы не собственники, мы, в том числе, не можем создать ТСЖ? С чего Вы взяли? Наше право (будущих собственников) закреплено в ЖК. Кстати, с долей города нас уже более 50%. Только не пишите, пожалуйста, свои возражения по этому поводу. Просто мне уже лень отвечать.
azh пишет:
цитата:
И, откровенно говоря, товарищь из УК (к сожалению) асолютно прав - нет пока у нас выбора (хорошо хоть как то разговаривает). Ну точнее выбор только один - либо подписываться, либо нет (т.е. без ключей до собственности).
Ну, с таким подходом, другого отношения к нам и быть не может. Им крупно с нами повезло. И мы вполне заслуживаем такого отношения.
azh пишет:
цитата:
Так что максимум что сможем - то же что и сейчас - писать письма, жалобы, привлекать внимание.
Это да, тут Вы правы, процесс веерной рассылки жалоб у нас отработан и отшлифован до совершенства. Упражнялись аж шесть лет. Пока силами одного-единственного человека не удалось пробить вывод объекта на комиссию. Но тот опыт впрок не пошел. Опять наступаем на те же грабли. Поверьте, с таким подходом уж очно невозможно ничего добиться.
azh пишет:
цитата:
А все остальное - эмоции.
Наоборот, продуманность действий и расчет. И еще много-много вложенного времени.
Отправлено: 12.11.09 08:29. Заголовок: azh пишет: Я просто..
azh пишет:
цитата:
Я просто стороник решать проблемы по мере поступления. И в порядке приоритетов.
Вот сейчас , помоему, на повестку как раз и поступил вопрос о ТСЖ. И вопрос , на мой взляд, сейчас даже не в том - создаем мы ТСЖ или нет. Вопрос в том, что мы все должны скоординировать наши действия, в зависимости от ситуации. Причем все. В зависимости от ситуации. Если скажем ИВКО предлагает нам подписать договор на 4 месяца по 8 р (но мне что то подсказывает что этого не будет) - то мы все дружно подписываем. А если по 1000 и на 5 лет с предоплатой год - то все должны знать как ему действовать, и какие нормы и законы ему это позволяют.
Отправлено: 12.11.09 08:46. Заголовок: Живу в элитном доме...
Живу в элитном доме. Расценки на коммунал. услуги: эксплуатационные расходы - 29 руб. 40 коп. за 1 кв. м отопление - по государствен. расценкам горячая вода - по гос. расценкам холодная вода - по гос. расценкам охрана (ТСЖ или УК заключает договор с ЧОП и раскидывает на жильцов с 1 кв. м). У нас ТСЖ. антенна 90 руб. ВСЁ Домофон входит в эксплуатацион. расходы(входная дверь в подъезд)ТСЖ заключает договор с обсл. орган. Домофон в квартиру оплачивает жилец у кого он есть(заключает квартиросъёмщик договор с обсл. орган.).
Забыла сообщить: консъер - уборщица в каждом подъезде, работают круглые сутки. Моют каждый день на этажах, а на первом этаже моют каждый день и ещё по необходимости, трут целый день. Дворники работают всю неделю.Всё это входит в эксплуатацион. расходы(29 руб. 40 коп.), зарплата нанятых работников(гл.инженер, бухгалтера,слесаря, электрики и т.д.) входит в эксплуатацион расходы.
Отправлено: 12.11.09 09:33. Заголовок: Еще сообщение: живу7..
Еще сообщение: живу7 лет в доме и все года платим за пустые муниципальные квартиры, а их не торопятся заселять, идёт вяло текущий процесс. Если обязать город платить за свои незаселённые квартиры, они быстро бы распределили их очередникам.
Отправлено: 12.11.09 09:57. Заголовок: Договор не подписыва..
Договор не подписывайте за 4 месяца оплаты ком. услуг, а просто оплачиваете квитанцию за ком. услуги вперёд за 4месяца, можете и за год оплатить вперёд, дело хозяйское.
Отправлено: 12.11.09 10:14. Заголовок: Статья 139. (Жилищны..
Статья 139. (Жилищный Кодекс). Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. 2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. 3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
ВНИМАНИЕ!!! Мы еще можем успеть зарегистрировать ТСЖ и уже от его имени заключать договора с Обслуживающей компанией. Срок регистрации 10-15 дней.
Отправлено: 12.11.09 10:42. Заголовок: так основная проблем..
так основная проблема что бы кворум был, и необходимое число голосов. Что, уверен, сейчас не реально (: Считаете что ошибаюсь - можно попробовать (попытка - не пытка).
Отправлено: 12.11.09 13:11. Заголовок: В принципе, отпуска ..
В принципе, отпуска закончены, конечно, у некоторых, вторая волна, но надо всегда делать все, что возможно.Тогда не будет жаль себя.Готова разъяснять людям нашу (vvv, pasha30 и др.) позицию, заниматься оповещением и рассылкой. Надежда
Отправлено: 12.11.09 14:40. Заголовок: Прошу не пишите про ..
Прошу не пишите про расценки 100 за 1 кв. м, 60 за 1 кв.м, для Управляющей компании это бальзам. Эксплуатационные расходы для наших домов менее 30 за 1 кв. м.
Отправлено: 12.11.09 18:37. Заголовок: Snag пишет: наших ..
Snag пишет:
цитата:
наших домов менее 30 за 1 кв. м
В доме 41 по Филевскому бульвару , на первом этаже которого "квартируется " Альянс плата за тех обслуживание составляет 21р 02 коп Это так к сведению. Кстати владеет ли кто информацией сколько муниципальных квартир ФЦСР удалось продать и сколько осталось?
Отправлено: 13.11.09 08:40. Заголовок: Нам нужно правильно ..
Нам нужно правильно выбрать председателя ТСЖ, может получиться, что Иванова будем вспоминать как лучший пример честного работника, а выбранный из наших собственников председатель купит впоследствии ни одну 3-х комнатную квартиру, а три 3-х комнатн.квартиры из наших же коммунальных. Работаю в ТСЖ, знаю как это делают.
Отправлено: 14.11.09 17:27. Заголовок: Насчёт ИВКО. Она явл..
Насчёт ИВКО. Она является эксплуатирующей компанией гаражного комплекса на въезде в Пойму. У меня там место. Имею на руках договор с ИВКО "на техническое обслуживание и содержание гаража стоянки" от 1 октября 2006 года. В договоре есть пункт "Цена. Порядок оплаты работ (услуг), где записано: "Исполнитель в одностороннем порядке вправе изменять ежемесячную плату..., но не более 2 раз в год и на общую сумму не превышающую 15% от размера денежных средств подлежащих уплате до такого изменения... Основание такого увеличения ежемесячной платы должно являться: 1) инфляция; 2) удорожание расходного материала; 3) повышение стоимости услуг 3-х лиц; Закзчик не вправе требовать от Исполнителя уменьшения ежемесячной платы. Стиль и пунктуацию я сохранила (с последнй у них совсем плохо). Так вот, с даты подписания договора плата выросла с 830 рублей до 1115. Естественно, все 3 основания для её повышения имеются всегда. Надо быть готовым к той же политике ИВКО и в отношении Ривера. Я плохо разбираюсь во всех этих Управляющих компаниях, но, по-моему, по закону мы имеем право её выбирать сами. Так почему это не может быть уже существующий на Пойме ДЭЗ, например? Кстати, при заключении договора на обслуживание гаражей был момент лёгкого мошенничества (о нём писать не буду, кому интересно -напишу).
blak пишет: цитата: .... специально купивший квартиру в РХ, чтобы ввести Вас, глубокоуважаемый Snag, в заблуждение... Я отвечаю: Меня в заблуждение Вам ввести никогда не удастся, а очень многих наших будущих жителей не сомневаюсь.
Отправлено: 16.11.09 19:01. Заголовок: Всем здравствуйте, я..
Всем здравствуйте, я был в отпуске, сегодня вернулся. Насколько я знаю, на этой неделе должен состояться очередной контрольный осмотр домов. Когда станет известно время, я напишу, чтобы желающие могли присоединиться.
По поводу ТСЖ и сдачи домов: я бы, все же, пошел путем максимально быстрого коллективного оформления права собственности через суд. На мой взгляд, это позволит сформировать ТСЖ и, если мы будем недовольны работой ИВКО, организовать смену эксплуатирующей организации.
цитата: организовать смену эксплуатирующей организации
На какую?
Когда приспичит - найдем на какую. Рынок этих услуг уже есть, можно смотреть не только на обещания и рекламу, но и на реальный опыт работы компаний-кандидатов в других домах, на отзывы реальных клиентов.
Я тоже сторонник того, чтобы проблемы решать, когда они становятся актуальными. Для меня сейчас актуальна проблема оформления права собственности - без этого я не смогу узаконить перепланировку (и, как мне кажется, этот же вопрос может быть важен большинству). Без узаконивания каждый из нас будет постоянно находиться под угрозой, что та же ИВКО потребует (особенно от самых недовольных ее работой товарищей) устранить незаконные изменения.
И еще - я за осуществимые предложения. Ну нет сейчас у нас никого, кто бы занялся организацией ТСЖ в строящемся доме (даже если предположить, что это осуществимо по срокам). И нет никаких оснований полагать, что все соинвесторы дружно откажутся от подписания долгожданных актов передачи вместе с навязанными договорами обслуживания. Значит, будет у нас ИВКО, будем пытаться с ней конструктивно работать, а если не получится - то будем пытаться поменять. Опять же, для этого понадобится оформленное право собственности.
Так что если у кого-то есть опыт оформления прав собственности по суду, актуальный по времени (т.е. за последний год-два) и по месту (г.Москва), то очень бы хотелось пообщаться на эту тему.
Отправлено: 16.11.09 20:02. Заголовок: vend пишет: Так что..
vend пишет:
цитата:
Так что если у кого-то есть опыт оформления прав собственности по суду, актуальный по времени (т.е. за последний год-два) и по месту (г.Москва), то очень бы хотелось пообщаться на эту тему.
Я правильно понимаю что сейчас (как минимум желательно) можно и нужно озаботится ВСЕМ приведением своих доков в порядок (кто еще не сделал) ? Что там? Сшить договор, подписать акт, что еще ? Подозреваю что у многих на руках бамажки скрепленные скрепочкой. Которые (опять таки подозреваю) суд не очень жалует, так ? Ведь чем быстрее большинсво получит собсвенность тем быстрее удастся типа порулить. Нет ?
Управляющую компанию нанимаем Мы(даже если управляющая ком. самовольно влезла Нами управлять) Мы платим им зарплату, а не государство.В Вашу квартиру могут войти только по суду(даже если Вы будущий собственник). Перепланировкой можно заниматься сразу, как получили ключи.Если не хотите проблем, то перепланировку, которую нельзя узаконить сейчас или в будущем не призводите. Я по перепланировке знаю Всё, но долго перечислять, что можно изменять в прокте, а что нет. Откройте интернет " перепланировка" изучите этот вопрос, встречайтесь со своим инспектором в"Мосжилинспекции". Ничего противозаконного, если Вы сразу начнёте перепланировку, нет потом или по ходу узаконите, но Вы должны владеть этим вопросом.
Отправлено: 17.11.09 10:41. Заголовок: Ктго может дать пере..
Ктго может дать перечень документов (переуступка прав) и требования по оформлению к ним для последующего оформления жилья в собственность.И как выглядит эта процедура: обязателен иск в суд?Надежда.
Отправлено: 17.11.09 11:10. Заголовок: А почему через суд? ..
А почему через суд? Насколько мне объяснили, ФЦСР и Лерманс сами должны заниматься оформлением собственности (бесплатно или за плату). Им это удобнее делать. ФЦСР собирает пакет необходимых документов на дом, а потом группами регистрирует все наши договора. При этом самим (через суд) делать тоже можно, но только в случае откровенного нежелания застройщика этим заниматься или, например, если они попросят очень большие деньги за услугу оформления собственности. И, в любом случае, пока они не сдадут все документы по дому в регистрационную палату и не будет зарегистрирована хоть одна квартира - никто не сможет получить собственность.
Есть у кого-то информация как ФЦСР и Лерманс будут оформлять собственность? Они для нас или мы сами?
Отправлено: 17.11.09 11:19. Заголовок: Я не представляю про..
Я не представляю процедуру, не сталктвалась с ней раньше, потому и спрашиваю народ.Спасибо заренее за информацию.Вообще, я в курсе, что сам Лерманс должен оформлять договора и ост. документы.Но у нас после общения с ними был на руках договор скрепленный степлером (такое отношение!).Так что пока интересуюсь, что да как.Потому как они, что должны, все нам прощают, как говориться. Надежда.
Отправлено: 17.11.09 12:10. Заголовок: Uma пишет: А почему..
Uma пишет:
цитата:
А почему через суд? Насколько мне объяснили, ФЦСР и Лерманс сами должны заниматься оформлением собственности
Можно и не через суд. Но на практике в львиной части новостроек народ собтвенности ждет годами. И все это время платит коммуналку как правило по завышенным ценам и, сделав ремонт и перепланировку (по сути не законно), сидит на пороховой бочке. Меня лично совершенно не нравится перспектива ждать еще несколько лет (пусть даже и имея ключи) прежде чем начать делать ремонт с узаконненной перепланировкой. Или вариант идти на нарушение закона (получив ключи делать ремонт), понимая что в случае чего УК (ну или злой сосед) может воспользоваться этим и надавить.
Можно конечно надеятся на лучшее (что нам быстро все оформят). Но лучше готовится к худшему.
Отправлено: 17.11.09 13:20. Заголовок: Сегодня в 15:00 в ФЦ..
Сегодня в 15:00 в ФЦСР будет очередная встреча по ходу строительства. Простите, что поздно предупреждаю - сам узнал сегодня, и только до компьютера добрался.
Отправлено: 17.11.09 14:13. Заголовок: Vend, надеюсь Вы там..
Vend, надеюсь Вы там будете присутствовать и расскажете результаты. Там вроде уже строительство закончилось и работает комиссия по приемке, которая должна закончить к концу месяца. Или нет?
Отправлено: 17.11.09 18:41. Заголовок: Отчет о встрече 17.11.09 в офисе ФЦСР
Отчет о встрече 17.11.09 в офисе ФЦСР. Организатором встречи (при активном посредничестве Алексея "Olga") выступили помощники депутата Милявского. Милявский снова отвечает в Мосгордуме за работу с соинвесторами, и по окончании выборной поры, а также в ожидании скорых результатов своего посредничества, снова начал активность в этой области. Встреча проводилась в офисе ФЦСР, на выходе даже столкнулись с Ивановым; он, кажется, был удивлен, увидев нас.
По незавершенным работам ситуация следующая: 1. Получение Справки Мосводоканала - все документы для справки есть, к концу следующей недели ожидают Справку. Это необходимо для сдачи домов. 2. Диспетчерская (ОДС) - заявка на приемку выполненных работ подана, в конце ноября ожидается сдача. Это необходимо для сдачи домов. 3. Малые архитектурные формы (МАФ) - не выполнено. Оплатить собираются только в начале декабря, после оплаты - в течение двух недель подрядчик установит эти МАФ. Это необходимое условие сдачи домов, поэтому ранее называвшийся срок 7 декабря - под угрозой. Правда, представители ФЦСР говорят, что при сдаче им поверят и закроют на это глаза, если они покажут платежки по этим работам (не знаю, насколько это так, мне кажется сомнительным). 4. Озеленение - нет зеленых насаждений. Сдавать будут по зимнему варианту, насаждения будут сажать весной. Это не препятствует сдаче. 5. Передача лифтов эксплуатирующей организации - все что надо сделано, ждут завершения п.2 (ОДС, которая технически связана с управлением лифтами), чтобы оформить передачу лифтов эксплуатирующей организации. Не критично для сдачи. 6. Разбитые окна и двери - двери меняют сейчас, разбитые двойные окна все заменили. Там, где стекла разбиты не насквозь (т.е. разбито только одно стекло из двух), менять будут только по заявлению соответствующего соинвестора. Объясняют это тем, что многие все равно будут менять стеклопакеты, так что нет смысла менять то, что будет выкинуто. Обещают, что замена разбитых окон по заявлениям соинвесторов будет проводиться оперативно. Для сдачи, таким образом, не критично. 7. Организация съездов для инвалидов на крыльцах - закончена. 8. Тепло во всех корпусах есть. 9. Последний участок байпаса так и не разобран, что, по их словам, не влияет на сдачу.
Помощник депутата озвучил пожелание, чтобы было устроено некое торжественное мероприятие сдачи домов (видимо, с участием Милявского). Учитывая, что сотрудничество с депутатом нам еще пригодится при оформлении права собственности, думаю, что имеет смысл от участия в этом мероприятии не отказываться (если, конечно, сдача произойдет в оговоренные сроки).
Помощники депутата спросили ФЦСР, нужна ли их помощь с проталкиванием каких-либо вопросов. ФЦСР пока от помощи отказывается, правда, с оговоркой, что следующая неделя будет решающей, и тогда станет точно известно, нужна ли помощь.
Отправлено: 17.11.09 18:51. Заголовок: В дополнение к ранее..
В дополнение к ранее прокомментировавшим, дополню:
Uma пишет:
цитата:
А почему через суд? ... Есть у кого-то информация как ФЦСР и Лерманс будут оформлять собственность? Они для нас или мы сами?
Через суд - не потому, что вторая сторона несогласна или бездействует, а просто потому, что так проще оформить в нашей бюрократической системе (и для этого не надо, как писали выше, ждать сбора полного пакета документов по дому и квартирам). Например, меня несколько лет назад при оформлении права собственности на бокс в многоэтажном гараже застройщик этого комплекса сам попросил оформить доверенность на их юриста на подачу иска к этому застройщику, чтобы я смог получить свидетельство о собственности.
Лерманс, кстати, вообще ничем заниматься не будет, они просто посредники. Всю работу за них делали МИАН/Миэль.
Перепланировкой можно заниматься сразу, как получили ключи.Если не хотите проблем, то перепланировку, которую нельзя узаконить сейчас или в будущем не призводите. Я по перепланировке знаю Всё, но долго перечислять, что можно изменять в прокте, а что нет. Откройте интернет " перепланировка" изучите этот вопрос, встречайтесь со своим инспектором в"Мосжилинспекции". Ничего противозаконного, если Вы сразу начнёте перепланировку, нет потом или по ходу узаконите, но Вы должны владеть этим вопросом.
К сожалению, в моей квартире есть окна, и перепланировку можно будет банально зафиксировать через них (корпуса так расположены, что возможностей для этого предостаточно). Не говоря уж о внешних блоках кондиционеров, которые тоже надо согласовывать.
По поводу того, чтобы сначала делать, а потом согласовывать: это, конечно, буквоедство, но нормативно-правовая база требует сначала согласовать, а потом реализовать изменения. Этим могут злоупотреблять недоброжелатели из ЭО.
Ну и по поводу того, чтобы не делать запрещенного: есть пограничные ситуации, за согласование которых и берут деньги многочисленные фирмы, занимающиеся согласованием перепланировок. Например, в моем проекте планировки нет ничего запрещенного напрямую, но есть несколько элементов, которые, при плохом раскладе, смогут создать мне проблемы.
Отправлено: 18.11.09 03:32. Заголовок: Года три назад задав..
Года три назад задавал вопрос по оформлению прав собственности в офисе ФЦСР, на что был дан ответ что за плату 10000 руб. ФЦСР будет оформлять свидетельства всем желающим.
Отправлено: 18.11.09 08:58. Заголовок: Безусловно лучший ва..
Безусловно лучший вариант сначала согласовать перепланировку квартиры, а потом "крушить". Живу 7 лет в элитном доме, работаю в ТСЖ знаю все ситуации, которые могут у Вас возникнуть. Больше всего бойтесь своих соседий, НИКТО не захочет жить без отопления, вентиляции, с перебоями воды, если кухня Ваша находится над или под комнатой соседа, ванная комната над или под комнатой соседа и т. д. можно много перечислять, если какой нибуть вариант перечисленного по Вашей вине, будете всё в проектное состояние возвращать. Повторяю, лучший вариант встречаться со своим инспектором в "Мосжилинспекции" без посредников, намного дешевле обойдётся. Желаю удачи с перепланировкой квартиры.
Информация: Полотенцесушители в ван. комнате устанавливайте только электрические.Водяные -горячими будут редко, выходят из строя часто(всё китайское, металл "Г" соседей будите заливать постоянно). Полы с подогревом только на электричестве. Водяные трубы под полом выходят из строя по причине плохого металла и нашей ржавой воды. С заменой радиаторов отопления и запорной арматуры ОСТОРОЖНО. Покупайте всё сами и консультируйтесь у специалистов по этим серьёзным вопросам. К вам придут делать ремонт в квартиру плохо говорящие по русски строители, с дежурной фразой:"Мы умеем делать ВСЁ". ВЕРИТЬ НЕ НУЖНО! Если у Вас нет людей, которым Вы могли бы доверить свою квартиру, то покупайте книги по строительству и изучайте, изучайте, изучайте, особенно сантехнику и электрику.
- полотенцесушители действительно продают говённые тонкие из фольги. можно поискать отечественного производства из правильного металла и хорошего изготовления, но их очень мало. рисковать не стал, два раза делал (себе и маме) сам... Один из оцинковки, другой из нержавейки. Трубы нужны б/ш, стенка от 2мм... И всё... Только нержавейку - аргоном :) - эл.полы создают эл.-магн. поле... как вариант, водяные из термопласта или меди (лучше) и заложить датчики на влагу... - в систему отопления у нас льют какой-то кал, поэтому совершенно согласен, что и арматура и нагр.элементы надо космического качества. по существующим нормативам металлопласт и термопласт имеют срок службы ниже оцинковки, пока практика это не опровергла, но и не подтвердила. на нашем объекте (кот. я управляю) с 1992 года стоят чугунные элементы + оцинковка - нареканий нет. Полностью согласен со Snag - верить случайным "спецам" нельзя. О качестве материалов вообще можно голову сломать. Упомянутые здесь трубы, кстати, тоже производство Китая...
Отправлено: 18.11.09 15:44. Заголовок: Удалось получить в У..
Удалось получить в УО предварительный договор на обслуживание. Без расценок. С регламентом проведения ремонтно-отделочных работ. Это- договор по другому объекту, но сказали, что у нас будет тот же текст.
По расценкам пока информацию не дают, ссылаясь на то, что они будут зависеть, в том числе, от объема передаваемого имущества, с которым пока не определились. В частности, рассматривается возможность передачи некоторых помещений МОЭК (ТПЦ или что-то в этом роде). Говорят, что это приведет к удешевлению обслуживания. Может и так, только возникает вопрос, а не является ли это помещение общедолевой собственностью, и нет ли такого варианта, при котором МОЭК, раз она берется обслуживать это оборудование, берет это помещение в аренду. Сказали, что есть какой-то принятый на уровне города порядок такой передачи. Странно это как-то, на мой взгляд. Какой-то смысл в этом может и есть. Надо бы изучить вопрос.
Есть у нашего объекта и особенности, которые могут привести к удорожанию обслуживания по сравнению с другими объектами. В частности, тот факт, что лифты импортные, увеличит стоимость обслуживания в разы. Кроме того, якобы наши дома нельзя обслуживать из другой диспетчерской. По техническим причинам, так как в той, что обслуживает микрорайон, устаревшее оборудование. Подключение к ним, даже если и возможно, будет очень дорого. Для обслуживания "нашей" диспетчерской потребуется 5 человек (регламентируется городом).
Достигнута договоренность о том, чтобы встретиться и обсудить возможные изменения.
эл.полы создают эл.-магн. поле... как вариант, водяные из термопласта или меди (лучше) и заложить датчики на влагу...
Я сейчас вся в вопросах перепланировки. По моей информации, категорически запрещается обогревать полы (и балконы) с использованием центрального отпления. То есть только электрические. Поправьте, если я не права.
Удалось получить в УО предварительный договор на обслуживание. Без расценок. С регламентом проведения ремонтно-отделочных работ. Это- договор по другому объекту, но сказали, что у нас будет тот же текст.
Хотелось бы ознакомиться, если возможно или киньте на рапиду или по емаилу сбросьте. Snag пишет:
цитата:
Полотенцесушители в ван. комнате устанавливайте только электрические.Водяные -горячими будут редко, выходят из строя часто(всё китайское, металл "Г" соседей будите заливать постоянно).
Есть вполне приличные полотенцесушители российские и турецкие., лавное что бы из нержавейки, а не люминий. Алюминий не любит того"КАЛА" ( читай щелочи, которым у нас любят "чистить" систему. partisan пишет:
цитата:
Один из оцинковки, другой из нержавейки. Трубы нужны б/ш, стенка от 2мм... И всё... Только нержавейку - аргоном :)
Насколько я в курсе, оцинковка - не лучший вариант, даже если не путаю чуть ли не запрещена у нас. Цинк входит в реакцию с чем то там и резко ускоряет корозию железных труб по всему дому. Мало того, его преимущества весьма сомнительны, так как на стыках оцинковка прогорает течет в первую очередь именно там.
Snag пишет:
цитата:
Полы с подогревом только на электричестве. Водяные трубы под полом выходят из строя по причине плохого металла и нашей ржавой воды.
Про полы на электричестве я уже писал, они создают приличное электрическое поле, которое уж точно не полезно, Водяные полы от системы отопления запрещены, и Поставщик тепловой энергии сейчас это пытается контролировать. Так что если и будете делать, то прячте все отводы и краны так, чтобы не видно было. Металические трубя я бы туда не стал ставить. У меня сейчас ( правда не в Москве) подогрев полов сделан с пом. гибкой пластиковой трубы 15мм ( металлизированая). Я очень доволен. Правда пользуюсь пока только 2 года.
P.S. Не претендую на последнюю инстанцию, просто 2 года назад занимался ремонтом и пытался вникать во все тонкости сантехники, электрики , паркета и т.д.
Отправлено: 18.11.09 16:46. Заголовок: РАСЧЁТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ..
РАСЧЁТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ И ГОРЯЧУЮ ВОДУ ПРОИЗВЁЛ ИНСТИТУТ. Вы, НАРУШАЯ, подключаетесь к общей системе устраиваете водяные полы, попрятали отводы, краны, а в итоге холод зимой в квартирах и у Вас и у Ваших соседей. Перебои с водой нарушается циркуляция и т. д. и т.п. Общий счётчик стоит на вводе к дому на отопление, горячую воду, холодную и т. д. Ваши соседи будут платить за Ваш перерасход и по отоплению и за горячую воду. МОЛОДЕЦ.
Отправлено: 18.11.09 16:54. Заголовок: Snag, сколько кварти..
Snag, сколько квартир в Вашем доме? Что у вас с диспетчерской - своя или вы к кому-то подсоединены? Какие лифты и сколько стоит их обслуживание? Спасибо.
Отправлено: 18.11.09 17:35. Заголовок: По поводу полотенцес..
По поводу полотенцесушителей: с водяным обогревом - это конечно очень страшная вещь.Сама сушила такую аварию, одна.Причем льется не прохладная водица, а хороший такой, чаевничий кипяток.Лучше конечно электрические, а если уж водяные, то хотя бы не поворотные механизмы, чтобы не было механического риска, что его (полотенцесушитель) когда-нибудь сорвет (тогда прощай ламинат, пластик, и кое-что из покрытий в коридоре). Это мне сантехники объяснили, когда пришли ставить новый, статичный (по ценам сказали что хороший двухпетлевой сушитель стоит порядка 15 000 руб. немецкий, кажется, нерж.). Теперь стоит новенький, дешевенький, не поворотный, но где находиться кран, перекрывающий все это дело, знаю на зубок.Так что электричество...безопаснее.Надежда
Отправлено: 18.11.09 18:02. Заголовок: РАСЧЁТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ И ГОРЯЧУЮ ВОДУ ПРОИЗВЁЛ ИНСТИТУТ. Вы, НАРУШАЯ
Snag пишет: [quote]РАСЧЁТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ И ГОРЯЧУЮ ВОДУ ПРОИЗВЁЛ ИНСТИТУТ. Вы, НАРУШАЯ. Все правильно, если кто - либо будет проводить скрытно подогрев за счет системы отпления, что запрещено, в этом случае у ваших соедей внизу и м.б. с боку будет холодно. В случае протечки сами знаете последствия...
Отправлено: 18.11.09 18:36. Заголовок: По поводу ТСЖ: 1. П..
По поводу ТСЖ:
1. Проведены консультации с соответствующим департаментом города, в результате чего с большой степенью уверенности можно ожидать, что в случае созыва общего собрания будущих собственников город проголосует за создание ТСЖ. Разумеется, над этим еще нужно будет работать, но шансы есть точно. Это сразу порядка 30% голосов.
По данным департамента, за городом по-прежнему закреплено 30% площадей. Еще раз было высказано мнение, что если договоренности об обмене не были достигнуты ранее, то сейчас на это город уже не пойдет. Кстати, по собственной инициативе проверили, есть ли уже акт реализации. Пока нет. Как мне объяснили, на самом деле акты реализации зачастую подписываются еще до Разрешения на ввод. Просто заказчики имеют обыкновение это утаивать.
Были предоставлены некоторые данные по площадям (необходимы для расчета голосов), но этого может быть недостаточно. Для получения полной информации варианты такие (как их вижу я, если есть другие предложения – предлагайте): запрашивать у застройщика (посоветовали все же это сделать, мол, пусть будет хотя бы отписка, может пригодиться); ждать ответа из управы (по предварительной информации, они уже отправили запрос застройщику, но не уверена, что будет толк); обращаться в управу/префектуру с просьбой запросить эту информацию из БТИ и дать гарантии финансирования со стороны соинвесторов (по предварительной информации из одного из департаментов, порядка 25000 руб). Раньше это финансировалось городом. Сейчас вроде бы нет (или сложно будет этого добиться).
Объяснили также, кому и что следует написать в случае возникновения сложностей. В этом случае рекомендовали также просить включить нас в программу создания ТСЖ (это, якобы, может здорово облегчить процесс). Не уверена, что стоит это делать, пока мы сами не определились, надо нам это или нет.
2. Следующие действия могут быть такими: Провести предварительное анкетирование – на сайте или посредством обзвона (Надежда (andreyka), спасибо за предложение).
Если набираем более 50% (с учетом доли города), работаем над расчетом голосов. Готовим необходимые документы для ОСС. После ввода оповещаем теперь уже всех (непосредственно в корпусах) об ОСС. И т.д. …
3. Думаю, что было бы не лишним в любом случае заявить о том, что мы работаем над созданием ТСЖ. И требовать выдачи технической документации не только УО, но и нам. Или, по крайней мере, оформления еще одного комплекта такой документации, чтобы иметь возможность получить ее впоследствии. В противном случае потом, если будет ТСЖ или смена УО, нам будет сложно ее забрать. Об этом мне тоже сегодня сказали в департаменте. Были случаи, когда были сложности даже при участии города и привлечении правоохранительных органов. Snag, по моему, также предупреждала о такого рода сложностях.
4. Тем не менее, считаю, что ТСЖ – меч обоюдоострый. Опять же, согласна со Snag. Здесь также возможны злоупотребления. И, несмотря на то, что я вложила в работу над этим вопросом много времени, я не уверена, что в конечном итоге проголосую «за». Многое будет зависеть и от конкретных людей, которые будут претендовать на роль членов правления. И дело здесь не только в том, что ТСЖ может быть использовано мошенниками. Есть еще и другие, столь же неприемлемые, на мой взгляд, варианты. Мне бы очень не хотелось жить в доме с ТСЖ, действия правления которого не прозрачны, а мнения и вопросы жильцов игнорируются. С таким ТСЖ бороться будет еще сложнее, чем с УО.
Кстати, ТСЖ может быть и без председателя. На мой взгляд, этот вариант лучше, так как делает деятельность ТСЖ более прозрачным и снижает риск закулисного враждебного захвата.
Насколько я в курсе, оцинковка - не лучший вариант, даже если не путаю чуть ли не запрещена у нас. Цинк входит в реакцию с чем то там и резко ускоряет корозию железных труб по всему дому. Мало того, его преимущества весьма сомнительны, так как на стыках оцинковка прогорает течет в первую очередь именно там.
- цинкование - самый надежный способ защиты стальных труб; - не запрещена "горячая" оцинковка, но рекомендуется диффузная; - диффузное цинкование исключает реакцию "цинк-железо" в т.ч. и в резьбовых соединениях; - "прогорает" от сварки, резки и нарезки резьбы именно "горячая" оцинковка; именно поэтому в воду попадают сколы и окислы цинка, что признается неблагоприятным для экс-ции и экологии; Поэтому сначала изготавливаем изделие, накатываем резьбу и оцинковываем диф.методом - служить будет вечно. Извиняюсь за излишнюю подробность :)
Отправлено: 18.11.09 19:27. Заголовок: irina пишет: Я плох..
irina пишет:
цитата:
Я плохо разбираюсь во всех этих Управляющих компаниях, но, по-моему, по закону мы имеем право её выбирать сами. Так почему это не может быть уже существующий на Пойме ДЭЗ, например?
Этот вопрос был тщательно изучен. Сначала была такая информация, основанная на том, что на тот момент не было информации о том, что постановление Правительства Москвы о порядке ввода многоквартирных домов (и проведении городом открытого конкурса по выбору УО) больше не действует:
Для будущих собственников есть 2 варианта "самоуправства": ТСЖ и создание своего юр. лица, которое может на равных правах с другими УО участвовать в проводимом городом открытом конкурсе по выбору УО. Юристом было рекомендовано создать потребительский кооператив, для регистрации которого нужно меньше усилий (учредителями могут быть 5 человек, если не ошибаюсь) и исходной информации, чем для ТСЖ.
Однако, сейчас это постановление не действует в отношении домов с коммерческими квартирами. Таким образом образуется "серая зона" без четкой регламентации, как определяется УО для новостройки. Таким образом, УО застройщика - в некотором смысле организация, которая сама себя назначила нашей УО (ну, или застройщик). Это дает нам некоторое поле для маневра при волевом решении оспорить данного кандидата на роль УО. С моей точки зрения, можно было бы оспорить это и потребовать хотя провести конкурс, с участием представителей соинвесторов в выборе УО. Или самим провести переговоры с другой УО и поставить город перед фактом и потребовать содействия. Аргументы нашлись бы. Но кто бы этим занимался?
Отправлено: 19.11.09 09:40. Заголовок: Про трубы нужно гово..
Про трубы нужно говорить сейчас, когда начнём ремонт будет поздно! Я про эл. полы,эл. магнитное поле это плохо, но эл . плита, стиральная машина, микроволновка, посудомоечная машина, эл. чайник, даже утюг излучают эл. магнитные волны намного,намного, намного больше, чем эл. полы. Повторяю проблем у Нас будет меньше если связываться с "водяными" полами и водяным полотенцесушител. не будем, особенно от отопительной системы. Если кто-нибудь к отопительной системе (для своей личной выгоды) будет подключать всё что ему вздумается, то Нам Всем "КРЫШКА". Предлагают мне поработать вместе, а я что делаю, я с Вами вместе сначала и до конца! Договоры на осведетел. лифтов и обслуживание их, в ТСЖ, где я работаю, завышены в 3 раза. Нанятый нами Управляющий в нашем доме не живет ему нужны только "откаты". Зачем я буду озвучивать Вам суммы заведомо завышенные. ТСЖ своё нужно организовать, в Правление ввести нашу инициативную группу, а Председатель ТСЖ должен быть со своей печатью и правом подписи на все денежные документы. Управляющего он сам поставит, кому доверяет, если не сможет ходить каждый день на работу в ТСЖ.(может жену свою оформит на работу). Инициативная группа порой, на мой взгляд, деликатничала с Властями и Застройщиком, но в итоге ОГРОМНЫЕ молодцы.
Предлагают мне поработать вместе, а я что делаю, я с Вами вместе сначала и до конца!
Я имела виду, что имеет смысл встретиться для подробного разговора. На сайте всего не обсудить. О чем-то, может быть, и поспорить. Никто из нас ведь не обладает всей полнотой информации. А ее, в свою, очередь, нужно "приспосабливать" к нашему особенному объекту. Кроме того, наши обмены мнениями на сайте - это еще не работа.
Snag пишет:
цитата:
ТСЖ своё нужно организовать, в Правление ввести нашу инициативную группу, а Председатель ТСЖ должен быть со своей печатью и правом подписи на все денежные документы. Инициативная группа порой, на мой взгляд, деликатничала с Властями и Застройщиком, но в итоге ОГРОМНЫЕ молодцы.
Не у всех столь положительные мнения о работе ИГ. Тем более, что некоторые из соинвесторов имели возможность сформировать свое мнение не на основе сообщений на сайте (или не только на нем), а на личном опыте взаимодействия. И участие в ИГ - не достаточное основание для автоматического включения всех членов ИГ в правление. Есть некоторые необходимые качества, которые бы хотелось увидеть в людях, которым доверяешь столь серьезные вещи, как управление ТСЖ.
Что касается необходимости должности председателя, как такового, то это спорный вопрос. То, что у Вас в ТСЖ (и, наверное, в большинстве ТСЖ) есть председатель, еще не говорит о том, что без него нельзя и уж точно не говорит о том, что это оптимальный вариант. Возможны оба варианта. Но этот вопрос пока не приоритетный.
Вместе с тем, допускаемое Вами следующее дальнейшее развитие событий
цитата:
Управляющего он сам поставит, кому доверяет, если не сможет ходить каждый день на работу в ТСЖ.(может жену свою оформит на работу).
лично мне говорит о том, что такой возможности (даже в теории) нельзя допускать категорически.
Отправлено: 19.11.09 12:55. Заголовок: В ветке "Обслужи..
В ветке "Обслуживание домов/ТСЖ" создан раздел "Предварительное анкетирование" по вопросам ТСЖ. Просьба ко всем будущим собственникам принять участие в анкетировании.
Отправлено: 19.11.09 13:37. Заголовок: В ветке "Обслужи..
В ветке "Обслуживание домов/ТСЖ" создан раздел "Договор с УО" для размещения предложений по внесению изменений и дополнений в предварительный вариант договора.
Отправлено: 19.11.09 14:45. Заголовок: partisan пишет: А к..
partisan пишет:
цитата:
А как это обосновывают, не подскажите?
Говорят, что перестало действовать в результате вмешательства прокуратуры в отношении какого-то объекта. Кого-то, видимо, очень здорово не устроило, что они заплатили за квартиры, а кто-то другой за них решает, кому управлять их домом. Других подробностей не знаю, они и не важны. Постановление продолжает действовать в отношении домов со 100%-й муниципальной долей.
partisan пишет:
цитата:
Получается, что не остается никаких законных оснований для этого... Только конкретное противостояние, почти скандальное, да?
Это как раз их право навязывать свою УО четко в законе не закреплено. Что касается отстаивания своих прав и законных интересов, то это можно делать по-разному, не обязательно так, как пишете Вы.
в последнее время тема дневник строительства стала темой про трубы и перепланировку , а что все построили и выдали ключи.
К сожалению, участники не пользуются отдельными темами, имеющимися на форуме под профильные вопросы. А заниматься переносом каждого сообщения в другие ветки я не успеваю...
Отправлено: 19.11.09 15:37. Заголовок: Andrey пишет: А ест..
Andrey пишет:
цитата:
А есть ли информация о том в каком состоянии находятся места общего пользования, сделано ли что?
Насколько нам известно, все сделано. Все, что еще не сделано, перечислено в моем сообщении от 17.11. Плюс, по прежнему, не устранены протечки в гараже (но ранее я уже писал, что это и не планируют устранять к сдаче).
Отправлено: 19.11.09 22:40. Заголовок: спасибо за ответ . н..
спасибо за ответ . не разьясните еще про создание ТСЖ те кто стремится рулить в нем они предлагают стоимость обоснованно ниже навязоваемой ивко или они просто так поговорить.
Отправлено: 20.11.09 08:33. Заголовок: Вся моя информация о..
Вся моя информация о ТСЖ исключительно для разьяснения моим будущим соседям и не только о ТСЖ, но и про трубы, перепланировки и т.д. и т.п. кому рулить в ТСЖ выбирать Вам, Дмитрий. Я рулить не собираюсь. Я работаю в ТСЖ и владею вопросом, но работать по созданию ТСЖ не могу, так как занята. Если бы владела временем свободным, сама бы предложила свои услуги.
не разьясните еще про создание ТСЖ те кто стремится рулить в нем
Вот, наверно, будет сложн найти добровольных кандидатов. Ожидания от ТСЖ у всех очень велики, требовать от членов правления будут многого. При этом уровень понимания того, что и как делать, что возможно - что нет, что сколько времени занимает, в целом у соинвесторов низкий. То есть требования и желания будут разные и, наверно, во многом противоречивые. В этих условиях добровольно вызваться работать в ТСЖ смогут, наверно, только очень устойчивые к критике люди.
Будущим собственникам с паспортом, с указанием кв. м своей квартиры, расписаться в списках желающих создать своё ТСЖ. Начинать нужно сейчас. Эти списки с нашими подписями пригодятся в любом случае. РЕБЯТА КУДА БЕЖАТЬ РАСПИСЫВАТЬСЯ, ПО КАКОМУ АДРЕСУ?
Отправлено: 23.11.09 10:30. Заголовок: Друзья, была в субб..
Друзья,
была в субботу на стройке - нужно было кое-что померять в квартире. Впечатления очень позитивные. Неожиданно Нина Николаевна оказалась на работе, хотя по выходным она вроде не работала. Она и все рабочие твердят про первое декабря - что будет сдача. В первом корпусе очень чисто, ВСЕ окна и двери (особенно на лестничных пролетах) заменены, выглядит все очень неплохо (ну насколько это возможно). Отопление, кстати, было в квартире. Ну и не много, но человек 10 рабочих что-то делали на крыльце второго корпуса в субботу (!) в обеденное время(!).
Отправлено: 23.11.09 10:49. Заголовок: vvv пишет: Опять на..
vvv пишет:
цитата:
Опять на байпасе какие-то работы, сразу на двух участках. Но это не разборка байпаса.
Это, наверно, идет процесс сдачи. Как я писал ранее, ФЦСР сообщило, что санация еще не принята (хотя все работы выполнены). Предполагаю, что в процессе сдачи возникли замечания, и их устраняют.
Отправлено: 25.11.09 09:25. Заголовок: Сегодня по дороге н..
Сегодня по дороге на работу увидел рястяжку с рекламой "Готовых квартир в Филях" с сайтом и телефоном ФЦСР. Видимо дело действительно движется к развязке, ранее так далеко от объекта (Севастопольский проспект) рекламу видеть не приходилось. Тем более - "готовых" квартир...
Отправлено: 29.11.09 09:29. Заголовок: Вчера был в РХ . Вид..
Вчера был в РХ . Видел Нину Николаевну. По ее информации- с 01 декабря все операции по выдаче ключей будет производить ИВКО . Это значит. что нас обяжут подписывать договор. Исходя из информации на форуме, к коллективным решениям и действиям мы так и не пришли. Значит ли это, что каждый будет решать вопрос об УК самостоятельно . Все-таки хотелось бы услышать мнение ИГ по поводу сроков действия договора с УК, 3 месяца , 1 год , 3 года ..... Или это решение должен каждый соинвестор принимать индивидуально . По информации от сторожей на стройке - госкомиссия перенесена на 09 декабря. Нина Николаевна уклонилась от ответа.
Отправлено: 29.11.09 09:32. Заголовок: Вчера был в РХ . Вид..
Вчера был в РХ . Видел Нину Николаевну. По ее информации- с 01 декабря все операции по выдаче ключей будет производить ИВКО . Это значит. что нас обяжут подписывать договор. Исходя из информации на форуме, к коллективным решениям и действиям мы так и не пришли. Значит ли это, что каждый будет решать вопрос об УК самостоятельно . Все-таки хотелось бы услышать мнение ИГ по поводу сроков действия договора с УК, 3 месяца , 1 год , 3 года ..... Или это решение должен каждый соинвестор принимать индивидуально . По информации от сторожей на стройке - госкомиссия перенесена на 09 декабря. Нина Николаевна уклонилась от ответа.
Отправлено: 30.11.09 09:47. Заголовок: Если подпишем догово..
Если подпишем договор с любой УК более чем на 1 год попадём в огромную кабалу. Мы и так потеряем большие деньги. Ну, а уж если УК-ей мы будем довольны(в чём я очень сомневаюсь) подпишем договор ещё на один год. Если УК будет соблюдать интересы жильцов наших домов это будет видно сразу.
Отправлено: 30.11.09 20:43. Заголовок: думаю надо быть реал..
думаю надо быть реалистами (и смотреть на теорию а практику). Сейчас главное - акт ввода в эксплуатацию. далее - собственность по суду (месяца 4) себе любимому (кто захочет) потом - набрать больше 50%. тут по срокам может долго затянуться (зависит типа от сознательности - см. строчкой выше) А потом уже можно посылать всех и вся - несмотря на уже подписанные хоть на сто лет договоры.
Я бы предодложил "потусоваться" - митиг замутуть. Коль сроки опять поплыли. Как минимум подать заявку на митинг. А то смотрю, как не заявка - сразу какое то шевеление налюдается.
Отправлено: 30.11.09 21:41. Заголовок: azh пишет: потом - ..
azh пишет:
цитата:
потом - набрать больше 50%. тут по срокам может долго затянуться (зависит типа от сознательности - см. строчкой выше)
....все правильно, только по Закону о ТСЖ, мы имеем право создать ТСЖ не дожидаясь документа о праве на собственность. Вся проблема заключается только в фактическом сборе подписей за создание ТСЖ (50% + 1).
Отправлено: 30.11.09 21:45. Заголовок: Сейчас крайне распро..
Сейчас крайне распространена практика создания ТСЖ в еще строящихся домах. Жилищный кодекс предоставляет такое право лицам, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. Ими могут быть участники договоров долевого строительства жилья, а также застройщик, который обладает правом собственности на весь строящийся дом до заключения договоров о долевом строительстве
Отправлено: 30.11.09 22:19. Заголовок: blak пишет: по Зако..
blak пишет:
цитата:
по Закону о ТСЖ
Небольшое уточнение: Закон о ТСЖ утратил силу с вступлением в силу ЖК.
blak пишет:
цитата:
а также застройщик
blak пишет:
цитата:
Ими могут быть участники договоров долевого строительства жилья, а также застройщик, который обладает правом собственности на весь строящийся дом до заключения договоров о долевом строительстве
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума