Отправлено: 05.11.09 11:00. Заголовок: Всем добрый день Я ..
Всем добрый день
Я рассматриваю возможность приобретения квартиры в Риверхаусе . Мне предлагают приобрести трешку (2 кор. 2 этаж). В качестве договора предлагают подписать предварительный договор с ЗАО "ФЦСР" на последующее подписание договора купли-продажи. Сталкивался ли кто-либо с такой юридической формой? Какие риски она несет? Могут ли кинуть? Какие еще риски связаны с покупкой квартиры в этом доме?
Прошу прощения за большое количество вопросов, но хотелось бы обладать всей информацией перед заключением сделки.
Отправлено: 05.11.09 15:13. Заголовок: Эта квартира не прин..
Эта квартира не принадлежит ФЦСР, а городу Москва, так называемая муниципальная квартира, поэтому они не могут заключить договор соинвестирования, а только предварительный. С их слов, они договорились с городом, что права на данную квартиру перейдут к ФЦСР в обмен на квартиры в другом жилом комплексе, однако, никаких документов подтверждающих эту договоренность нет и когда они будут оформлены не известно. Очень опасная схема, потому что не факт, что город в итоге согласится перевести эту квартиру - Вы же не участвуете в этих переговорах. В принципе, если Вы любите риск, то можно согласится, тем более, что цена наверное привлекательная из-за не совсем удачного расположения данной квартиры (в окно кухни можно смотреть с общественного балкона), но надо иметь ввиду, что если что-то у них там не получится, никаких прав на квартиру Вы иметь не будете и не получите ее даже по суду. То есть в лучшем случае Вы вернете деньги (если фирма не обанкротится) через некоторое количество лет. Я сам рассматривал подобный вариант, но отказался, поскольку, учитывая историю дома, решил застраховать свои финансовые риски. Так вот, страховая по такому договору страховать отказывается... делайте выводы. О том, какие иные риски связаны с этим домом, полагаю информации на форуме предостаточно.
Отправлено: 05.11.09 17:32. Заголовок: real пишет: что цен..
real пишет:
цитата:
что цена наверное привлекательная из-за не совсем удачного расположения данной квартиры (в окно кухни можно смотреть с общественного балкона)
я обиделась) у меня тоже двушка, правда в первом корпусе - прекрасное расположение, тем более, что там выложили кирпичные стенки на балконах и совсем ничего не видно теперь! Гораздо более неприятно во внутреннем углу дома...
А в остальном согласна - ни за что бы не стала рисковать так с ФЦСР - мы ждем уже столько лет, а муниципальных квартир возможно еще столько же придется ждать...
Сталкивался ли кто-либо с такой юридической формой? Какие риски она несет? Могут ли кинуть? Какие еще риски связаны с покупкой квартиры в этом доме?
Здесь уже рассматривался этот вопрос, причем недавно. Предварительный договор продажи, равно как и продажа по Векселю и разные прочие экзотические варианты, возникли как раз после введения известного 214 закона, который намного лучше стал ( теоретически) защищать права соинвесторов ( чектая дата сдачи, неустойки и т.п.). Почему не хотят заключать договор по 214 ? Очевидно почему - неустраивает многих застройщиков "лишняя" ответсвенность. В случае с ФЦСР - похоже в первую очередь это связано именно с тем, что квартиры де-Юро им не принадлежат. Принадлежат ли де-Факто, или будут принадлежать - большой вопрос. Так что, если уж и решитесь брать ( хотя мы все с 'Окончательными' договорами сидим без квартир) То сначала нужно подтвердить , почему квартиры должны ( по версии ФЦСР) им принадлежать. Хотя думаю никаких реальных гарантий ( кроме как на словах "100%", "Даже не сомневайтесь, мы фирма серьезная" и "Мамой клянусь") вам дать не смогут. Кстати, огласите , плз, почем актуальный курс метра в Ривере.
Отправлено: 05.11.09 21:19. Заголовок: Общался с ФЦСР, гово..
Общался с ФЦСР, говорят, что занимаются передачей домов управляющей компании -Ивко 2000. Обещют уложиться в назначенные сроки. ТСЖ организовывать не планируют, ссылаются, что это не их забота...
ТСЖ организовывать не планируют, ссылаются, что это не их забота...
Надо же, как быстро меняются их "заботы". Еще совсем недавно (в сентябре-октябре, по-моему) они планировали создать ТСЖ. Цель - получение бюджетного финансирования (которое вроде бы предоставляется только ТСЖ, но не УК). Исходя из Вашей информации, вариантов может быть два: или они передумали по каким-то причинам/что-то не получилось, или зарегистрировали ТСЖ втихую. И тогда мы можем узнать об этом только при попытке зарегистрировать свое ТСЖ.
Отправлено: 05.11.09 23:00. Заголовок: Для информации: 12-1..
Для информации: 12-13 ноября состоится всероссийская конференция (участие платное, к сожалению) "Замена управляющей организации: необходимость, процедура, последствия". Стоимость участия для физлиц: 1600 или 1000 руб (с обедом или без).
Темы: оценка необходимости смены способа управления в МКД; необходимость и экономическая целесообразность замены управляющей компании; критерии выбора новой управляющей компании; процедура замены управляющей компании; последствия замены управляющей компании; взаимодействие с государственными органами при замене управляющей компании; опыт решения отдельных проблем при замене управляющей компании; судебная практика при процедурах замены управляющей компании.
Предварительный договор продажи, равно как и продажа по Векселю и разные прочие экзотические варианты, возникли как раз после введения известного 214 закона, который намного лучше стал ( теоретически) защищать права соинвесторов ( чектая дата сдачи, неустойки и т.п.). Почему не хотят заключать договор по 214 ? Очевидно почему - неустраивает многих застройщиков "лишняя" ответсвенность.
Про 214 закон сразу скажу он не будет распространятся и на остальные договоры тоже - разрешение на строительство выдано еще в 2001 или 2002 году, а закон вышел кажется в 2004 (это мне опять же рассказали в стаховой). Но в любом случае договор соинвестирования надежнее, поскольку в данном случае по суду практически 100% можно будет получить право собственности - вопрос затрат времени и денег (кроме случаев банкротства, но тогда опять же есть надежда на то, что власти москвы не оставят людей без квартиры.
Отправлено: 06.11.09 09:59. Заголовок: Uma пишет: я обидел..
Uma пишет:
цитата:
я обиделась) у меня тоже двушка, правда в первом корпусе - прекрасное расположение, тем более, что там выложили кирпичные стенки на балконах и совсем ничего не видно теперь! Гораздо более неприятно во внутреннем углу дома...
Обижаться не надо! у Вас двушка, а алекс спрашивал про трешку, которая как раз смотрит во двор (на реку) и никаких ограждений там нет.
pasha30 пишет:
цитата:
Кстати, огласите , плз, почем актуальный курс метра в Ривере.
Что касается той квартиры, про которую спрашивали (85 метров, без балкона, 2 этаж с видом на общественный балкон), то в середине сентября за нее просили 8 млн. Вообще ценовая политика ФЦСР для меня осталась загадкой. Так например во 2 корпусе за двушку на 8 этаже с видом на реку просили 10,700, а за такую же двушку на 10 этаже 11,400. Вменяемо объяснить в чем разница так и не смогли. При этом в 1ом корпусе 2шка с видом не на реку на довольно высоком этаже (что для меня лично даже лучше, чем с видом на реку, поскольку там окна выходят на север и солнце можно увидеть только вечером в июне) стоила 9,500 (но она была муниципальная и продавалась по предварительному договору купли-продажи - муниципальные квартиры все время дешевле). Кстати, большинство предлагаемых квартир муниципальные... Поэтому за квадрат они просят от 90 до 160 тыс. Единственно, стоит добавить, что можно довольно легко сторговаться и сколько-то процентов (думаю до 10) надо снимать от цен, указанных выше. Цены мне кажется довольно просто узнать, позвонив в ФЦСР и представившись покупателем - только придумайте легенду, а то они любят вопросы задавать.
Учитывая довольно активное обсуждение ТСЖ, перепланировок и пр. вопросов, хотел уточнить, интересовался ли кто-нибудь ходом строительства в ноябре. Наступили холода и хотелось бы понимать, удалось ли им завершить санацию или сдача дома снова будет отложена?
Отправлено: 06.11.09 10:05. Заголовок: vvv пишет: Надо же,..
vvv пишет:
цитата:
Надо же, как быстро меняются их "заботы". Еще совсем недавно (в сентябре-октябре, по-моему) они планировали создать ТСЖ. Цель - получение бюджетного финансирования (которое вроде бы предоставляется только ТСЖ, но не УК). Исходя из Вашей информации, вариантов может быть два: или они передумали по каким-то причинам/что-то не получилось, или зарегистрировали ТСЖ втихую. И тогда мы можем узнать об этом только при попытке зарегистрировать свое ТСЖ.
Мне показалось, что они сами устали от ситуации... Организовать ТСЖ, скорее всего, их заставляла Управа, а ФЦСР это и не надо, т.к. свою Управляющую Компанию на начальной стадии они поставят полюбому. А что касается получения субсидий, так это совсем небыстрый процесс и завязываться с ТСЖ с надеждой на эти деньги им нецелесообразно... А вот нам по поводу организации ТСЖ не мешало бы задуматься, т.к это единственный способ взять ситуацию под контроль...
Отправлено: 06.11.09 10:39. Заголовок: Кто-то писал, про зв..
Кто-то писал, про звонок в ФЦСР,якобы они сказали, что к концу ноября намечается комиссия.А мы депутата до комиссии не увидим никак?Сегодня с утра 10 человек возились со входами в дома.Красили желтой краской углы и ступени.Седня вечером посмотрю,может она светится?!С водой не наблюдала подключенной машины,она просто стоит за 1 корпусом.Надежда. P.S. ИГ планируется ли встреча с Милявским или его зам,зам,замами до комиссии?Предъявлять есть что!
Отправлено: 06.11.09 19:18. Заголовок: В среду были во 2 ко..
В среду были во 2 корпусе- один человек что-то замазывал на общем балконе, больше никаких рабочих не было. Самое грустное, что в доме не было тепла- батареи в квартирах ( а на улице было -5С) ледяные...можно ли теперь начать топить и собираются ли они это делать:(((
Отправлено: 07.11.09 23:55. Заголовок: Uma пишет: Неужели ..
Uma пишет:
цитата:
Неужели остановились?
Тепло обещали дать во вторник. Посмотрим! Меня больше волнует другой волрос.ИГ, планируем ли мы в ближайшее время проверять график работ и готовность к проведению работ комиссии? А то что-то последнее время мы расслабились и толком не знаем состояние дел на стройке. Если надо готов участвовать.
Ключи должны быть выданы нам до Нового года. Естественно, никаких гарантий, как обычно.
Вот так теперь уже не 1-го декабря не 7-го декабря .как говорили раньше. а до Нового года и при этом никаких гарантий. Не пора ли предпринимать какие-либо действия.
Сегодня Нина Севастьянова подтвердила информацию из Лерманса, что Госкомиссия должна закончить работу в начале декабря. Ключи обязательно выдадут до Нового года (видимо, в 10х-20х числах декабря). Раздавать будет эксплуатирующая организация, о чем ФЦСР и Лерманс сообщат инвесторам в индивидуальном порядке. Звучала в этот раз весьма уверенно, ранее была гораздо более уклончива в ответах, и оптимизма не чувствовалось, несмотря на традиционные обещания.
Отправлено: 10.11.09 13:15. Заголовок: В этой связи хотелос..
В этой связи хотелось бы уточнить вот что. 1. Насколько я понимаю, нет такого юридического понятия - "выдача ключей". Есть юридическое понятие передачи-приемки квартиры по акту (от одного контрагента по договору другому). Эксплуатирующая организация - не контрагент по договору. Поэтому как только мы принимаем квартиру по акту, мы имеем право беспрепятственно заходить в квартиру и использовать ее по нашему усмотрению. Никакие ключи для этого не нужны. Но! Так как застройщику нужно навязать нам свою УО, то придумывается история про то, что нам, якобы, нужно обязательно получить ключи, а для этого - заключить договор с УО.
2. Так как договор для всех должен быть один, то те соинвесторы, которые первыми начнут бездумно подписывать договоры, соглашаясь со всеми его условиями, очень осложнят жизнь всем остальным (и себе тоже). Имеет смысл создать актив, который затребует текст предварительного договора, проанализирует его, проведет переговоры с целью внесения в него необходимых изменений, защищающих соинвесторов.
3. По имеющейся информации, УО застройщика никто не назначал. Конкурс не проводился. Таким образом, это при желании можно оспорить.
4. Несколько дней назад на этом сайте происходил бурный обмен мнениями по вопросам ТСЖ и связанных с ними. Делалась ссылка на постановление правительства Москвы, в котором идет речь о порядке передачи в управление законченных строительством многоквартирных домов (и сроков). Это постановление НЕ действует. Таким образом, у нас появляется некое поле для маневра.
В общем, сейчас или потом, нам все равно придется вернуться к вопросу о создании актива, который будет заниматься вопросами, связанными с управлением домами (независимо от способа управления).
Отправлено: 10.11.09 14:32. Заголовок: При подписании Акта ..
При подписании Акта с ФЦСР, уже в Акте указано обязательство Инвестора заключить договор с ИВКО 2000 в течение какого-то времени. Но с ИВКО проект договора никто в ФЦСР не показывает, это можно узнать только в ИВКО после предъявления подписанного Акта с ФЦСР. Надо быть готовым, что у ИВКО довольно высокие расценки, выше рыночных (выше, чем в Гранд- парке). И договор они заключают сроком сразу на три года. Если не хочешь заключать договор, то они не выдают ключи, говорят: "Ждите права собственности". Если собраться всем вместе и диктовать наши условия сообща - может быть и будет толк. Давайте попробуем.
Отправлено: 10.11.09 15:06. Заголовок: vvv пишет: Так как..
vvv пишет:
цитата:
Так как договор для всех должен быть один, то те соинвесторы, которые первыми начнут бездумно подписывать договоры, соглашаясь со всеми его условиями, очень осложнят жизнь всем остальным (и себе тоже).
Я так полагаю, что те, кто уже давно делает ремонт, а кто-то, наверное, уже сделал, при получении ключей наверняка уже подписали какие-то документы (с ФЦСР или с ИВКО-2000).
Отправлено: 10.11.09 23:08. Заголовок: Окс пишет: При подп..
Окс пишет:
цитата:
При подписании Акта с ФЦСР, уже в Акте указано обязательство Инвестора заключить договор с ИВКО 2000 в течение какого-то времени.
И опять возникли вопросы... 1. А насколько законно включение такой формулировки в Акт? Просто рассуждаю "вслух": мало ли что кому захочется внести в Акт? В то время как его назначение в том, чтобы (1) подтвердить документально факт приемки-передачи квартиры; и (2) отсутствие/наличие дефектов/недоделок; (3) сроки устранения перечисленного в пункте (2). Внесение в Акт формулировки об обязательстве заключить договор, на мой взгляд, превращает Акт уже в совершенно в другой документ - в договор. Если мои рассуждения верны, то можно просто вычеркнуть из Акта все формулировки о каких-либо дополнительных обязательствах, тем самым вернув Акт в формат Акта.
Окс пишет:
цитата:
Если не хочешь заключать договор, то они не выдают ключи, говорят: "Ждите права собственности"
Вероятно, я в прошлый раз нечетко выразила свою мысль. Попробую порассуждать на эту тему еще раз. По договору они обязаны нам передать квартиры (а не ключи). Факт передачи квартиры оформляется Актом. Конечно, хотелось бы, чтобы все было цивилизованно, и чтобы нам выдали и ключи тоже. Но! Ключи - это скорее символ передачи квартиры (не имеющий юридического значения). А также некоторое удобство, заключающееся в том, что не нужно будет дверь в собственную квартиру выбивать/вскрывать. Вот, пожалуй, и все. Нам так нужен кусочек металла от страшной хлипкой двери? Не хватит силы/смекалки, чтобы вскрыть дверь? Мне кажется, это тот редкий случай, когда можно смело последовать их совету, т.е. ждать регистрации права собственности. Чтобы затем получить кусочек металла и сохранить сей символ для потомков в качестве сувенира. "Вот видишь, сын/дочь... внучок/внученька...(ненужное зачеркнуть), этот ключик мы ждали 10 лет (7 +3 года на оформления права собственности).
Поправьте, в чем я не права.
Окс пишет:
цитата:
Но с ИВКО проект договора никто в ФЦСР не показывает,
Подтверждаю. Еще один довод в пользу того, что нам надо активно действовать.
Окс пишет:
цитата:
Надо быть готовым, что у ИВКО довольно высокие расценки, выше рыночных (выше, чем в Гранд- парке).
Я так полагаю, что те, кто уже давно делает ремонт, а кто-то, наверное, уже сделал, при получении ключей наверняка уже подписали какие-то документы (с ФЦСР или с ИВКО-2000).
Какие-то - может быть. Но Акта не может быть до Разрешения на ввод. Соответственно, и подписания договора на обслуживание тоже.
ИВКО 2000 - уж очень это похоже на ИВанов и КОмпания.
Даже если бы было не похоже, у нас нет сомнений в том, что это компания действует в интересах тех же лиц, что и компания застройщика. Кстати, в есть у кого-нибудь выход на 46-ю налоговую?
Отправлено: 11.11.09 11:11. Заголовок: vvv пишет: . А наск..
vvv пишет:
цитата:
. А насколько законно включение такой формулировки в Акт?
У меня в договоре долевого участия (с Лермансом) написано, что я обязуюсь подписать договор на обслуживание домов с предложенной организацией при передаче квартиры по акту. Так что, отказаться видимо не получится. Правда там не указано сроков (3 года или каких-либо других). По-моему, единственный выход - это в кратчайшие возможные сроки заменить УК посредством создания ТСЖ. Хотя, если все подпишутся на 3 года - возможно и ТСЖ не сможет ничего с ними сделать. Хотя в такой ситуации, УК может вообще какие угодно цены ставить, и должен же быть какой-то выход у нас... Думаю, тут нужен юрист.
Отправлено: 11.11.09 12:04. Заголовок: Uma пишет: У меня в..
Uma пишет:
цитата:
У меня в договоре долевого участия (с Лермансом) написано, что я обязуюсь подписать договор на обслуживание домов с предложенной организацией при передаче квартиры по акту. Так что, отказаться видимо не получится. Правда там не указано сроков (3 года или каких-либо других). По-моему, единственный выход - это в кратчайшие возможные сроки заменить УК посредством создания ТСЖ. Хотя, если все подпишутся на 3 года - возможно и ТСЖ не сможет ничего с ними сделать. Хотя в такой ситуации, УК может вообще какие угодно цены ставить, и должен же быть какой-то выход у нас... Думаю, тут нужен юрист.
:
1. Консультация у юриста по целому ряду вопросов была еще в августе. Большая часть соинвесторов тогда проигнорировала размещенное на сайте приглашение принять участие в финансировании данного мероприятия. Однако благодаря относительно небольшой группе соинвесторов такая консультация состоялась.
В частности, обсуждалась и соответствующая формулировка из договора с "Лермансом". Мнение юриста по этому поводу такое:
"соинвестор обязуется подписать с эксплуатирующей организацией соглашение о передаче прав по управлению своей долей площади".
- Это можно расценивать как элемент предварительного договора. Но: в таком случае должен был быть определен предмет договора (цена, срок, условия, контрагент). Принуждением к подписанию соглашения данное требование не является (т.е. является законным). Рассчитано на неосведомленность. Но в суде свою позицию они защитить не смогут.
- Не подписывать договор с УК, если его подписание является обязательным условием для передачи квартиры по акту приемки-передачи. Требовать заключения договора в качестве условия передачи квартиры по акту – незаконно. Нужно требовать передачи квартиры (без заключения договора с УК).
Еще из одного источника такая информация. Там сказано про "передачу прав", а не про обслуживание. Эта формулировка (про передачу прав на управление) вероятно идет из Постановления Правительства Москвы (№ 942-ПП от 08.12.1998 г.), в котором, в частности, говорится: «5.3. В договорах на продажу квартир в обязательном порядке предусматривать следующие обязательства будущего собственника: - предварительную (аванс за 4 месяца) оплату расходов по техническому обслуживанию дома и коммунальных услуг соразмерно доле собственности, исходя из среднегородских расчетных ставок; - подписание Соглашения о передаче прав по управлению своей долей собственности жилищной организации, временно осуществляющей эти функции».
С принятием ЖК многие обязательные требования перестали быть таковыми. Возможно, что и это тоже.
2. А предварительная работа по созданию ТСЖ и велась. Но в определенный момент я приняла решение ее приостановить. Такое решение было принято исключительно из-за действий и высказываний отдельных соинвесторов.
Тем не менее, я вынужденно возвращаюсь к этой теме. Нам действительно просто необходимо в кратчайшие сроки создать актив для решения вопросов, связанных с управлением домами. Работу имеет смысл вести параллельно по нескольким направлениям (и ТСЖ, и по договору с УО, и по другим вопросам).
Отправлено: 11.11.09 12:16. Заголовок: vvv пишет: Не подп..
vvv пишет:
цитата:
Не подписывать договор с УК, если его подписание является обязательным условием для передачи квартиры по акту приемки-передачи. Требовать заключения договора в качестве условия передачи квартиры по акту – незаконно. Нужно требовать передачи квартиры (без заключения договора с УК).
Требовать, конечно, можно, но... учитывая то, что они и так нерушили сроки передачи квартиры, нарушить их еще раз не представляет особой проблемы для них. Как долго Вы готовы ждать подписание акта? я лично не очень долго, поскольку для меня это вопрос финансовый и предполагаемая переплата ИВКО для меня существенно ниже, чем те расходы, которые я несу сейчас при отсутствии квартиры. vvv пишет:
цитата:
Тем не менее, я вынужденно возвращаюсь к этой теме. Нам действительно просто необходимо в кратчайшие сроки создать актив для решения вопросов, связанных с управлением домами. Работу имеет смысл вести параллельно по нескольким направлениям (и ТСЖ, и по договору с УО, и по другим вопросам).
Здесь я согласен, поскольку, если не отказаться подписывать договор с ИВКО, то кому тогда платить авансом за 4 месяца?
Отправлено: 11.11.09 12:27. Заголовок: real пишет: Как дол..
real пишет:
цитата:
Как долго Вы готовы ждать подписание акта? я лично не очень долго, поскольку для меня это вопрос финансовый и предполагаемая переплата ИВКО для меня существенно ниже, чем те расходы, которые я несу сейчас при отсутствии квартиры.
Я лишь поделилась той информацией, которая у меня есть. Разумеется, каждый принимает то решение, которое считает нужным.
Отправлено: 11.11.09 14:12. Заголовок: real пишет: Здесь я..
real пишет:
цитата:
Здесь я согласен, поскольку, если не отказаться подписывать договор с ИВКО, то кому тогда платить авансом за 4 месяца?
Вот еще какая мысль пришла... А почему нельзя платить без договора? Пусть выставляют счета. Мы сейчас платим по платежке, которую присылают без всякого договора. Никто нам никогда и не предлагал заключить какой-либо договор.
Отправлено: 11.11.09 15:43. Заголовок: 100 рублей за метр -..
100 рублей за метр - это какой-то беспредел. Дело даже не в этом. Если мы ОБЯЗАНЫ подписать договор с ИВКО, то мы обязаны, даже если ИВКО установит 1000 руб. за метр. Мы должны же быть как-то от этого защищены...
vvv пишет:
цитата:
Консультация у юриста по целому ряду вопросов была еще в августе.
Я извиняюсь, пропустила сбор денег на юриста - разве было такое сообщение? А он не разъяснял следующее: по договору Лерманс обязан передать квартиру по акту в течение, по-моему, 9 месяцев после сдачи домов в эксплуатацию. При этом, ссылаясь на Вашего юриста, я могу не подписывать договор с ИВКО, это не будет нарушением договора и они все равно обязаны передать мне квартиру по акту? Если так, то правда, кому тогда платить аванс за 4 мес.?
ТСЖ все же необходимо нам срочно... А почему мы приостановились с этим, vvv?
Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: Я что то пропустил н..
Я что то пропустил наверное. Но чем так плохо ИВКО ? То что создано с участием застройщика ? Так подобное сплош и рядом во всех новостройках. Ведь кому то нужно обслуживать дом, пока не будущие соственники не скоординируются и не определсятся с обслуживающей дом компанией. То что вроде как будут в разы завышеные расценки на обслуживание ? Но мы же пока даже порядка цифр по своему дому не знаем. Звучащие тут цифры отличаются разика в три - в четыре. То что возможно будут заставлять подписывать договор ? Ну так ведь если живешь то платить то за обслуживаение надо (что бы в грязи не погрязнуть). Не нравятся условия договора ? Так этих условий в отношении ривер-хауса пока никто не видел. Выбор (не очень хороший правда) остается - нет желания платить, жди собственности. И этим в той или иной мере часть товарищей воспользуется - половина получить ключи сразу, а вторая скажем через полгодика. А вот эти полгодика (если не больше) дом нужно убирать, мусор вывозить.... А на это нужны деньги. А если половина не платит (не получили ключи), то будет вполне естественное желание обслуживающей дом компании хотя бы частично возложить затраты на тех кто живет или делает ремонт. И это вне зависимости кто это будет - ИВКО или типа наша ослуживающая организация. Что там еще остается ? Оплата за 4 месяца ? Ну это почти из то же серии - дом стоит, на какую то ослугу тратятся (те же строжа бегают), а деньги за все это дело еще не пошли.
В общем может пока не спешил на конфронтацию с ИВКО. По крайней мере до тех пор пока не увидем как минимум ценник и условия договора. Ведь не ислючено что на первое ИВКО будет меньшее из зол: ну предположим что каким то способом удалось поставить свою обслуживающую контору. Но будет ли у этой конторы в итоге ценник заметно ниже чем у той же ИВКО ? Я не уверен. По крайней мере до того момента когда платить начнет львиная доля жильцов. И еще вопрос есть. Как будут платить муниципальные квартиры ? (если таковы останутся в РХ). Я правильно понимаю что городским ставкам ? (ну не считая дотаций, которые не известно еще когда пойдут)
Отправлено: 11.11.09 20:16. Заголовок: Uma пишет: А он не ..
Uma пишет:
цитата:
А он не разъяснял следующее: по договору Лерманс обязан передать квартиру по акту в течение, по-моему, 9 месяцев после сдачи домов в эксплуатацию. При этом, ссылаясь на Вашего юриста, я могу не подписывать договор с ИВКО, это не будет нарушением договора и они все равно обязаны передать мне квартиру по акту? Если так, то правда, кому тогда платить аванс за 4 мес.?
Uma, никакой дополнительной информации по договорам с «Лермансом» у меня нет. Ссылаться на чьи-либо мнения ни для Вас, ни для меня не имеет никакого смысла, так как для наших контрагентов по договору никакие мнения никаких юристов не аргумент. Кстати, и мы сами должны подходить к использованию любых мнений, и юристов в том числе, критически. Любые рекомендации и мнения юристов нужно использовать не как прямое руководство к действию, а как дополнительную информацию, с учетом которой можно выстроить свои дальнейшие действия или защиту. В зависимости от ньюансов конкретного договора, желании/готовности/способности отстаивать свои права или, наоборот, нежелания «связываться». С учетом одной и той же рекомендации разные люди могут выстроить свои действия по-разному. Мне разъяснение юриста показалось полезным и позволило снять многие вопросы. А для кого-то, возможно, это не так. Если у Вас есть какие-либо вопросы или сомнения, то, я думаю, следует дополнительно проконсультироваться, прежде чем делать какие-либо «резкие движения» в сторону от договора.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума