Отправлено: 01.10.09 16:48. Заголовок: Октябрь 2009
По сравнению с сентябрем - АНШЛАГ!!! - с десяток рабочих мучают крыльцо 1-ого корпус. На первый корпус приехала газелька со стеклопакетами и рамами. Похоже начали делать последний участок водопровода - пара типа аварийных машин стоит, рабочии шлаг-канат протягивают. Времянка проходящая через РХ срезана. Другой активности не увидел.
Отправлено: 26.10.09 16:19. Заголовок: Что такое ИВКО 2000?..
Что такое ИВКО 2000???? Если я правильно понял то пока мы не заключим договор с эксплуатирующей организацией на три года. Лерманс не подпишет нам акт о приеме-передачи объекта инвестирования (квартиры)? Это незаконно, в договоре таких условий нет. К чему тогда вся спешка с ТСЖ, если перехватить объект на стадии сдачи мы не успеваем?
Отправлено: 26.10.09 16:22. Заголовок: Что-то я склоняюсь к..
Что-то я склоняюсь к мнению что нам надо самим шевелиться, а не ждать покорно пока нам навяжут еще один, простите, "гемморой за наши деньги". А силами юриста или сами это уже второй вопрос.
Отправлено: 26.10.09 16:30. Заголовок: п. 4.1.3 договора об..
п. 4.1.3 договора обязывает инвестора передать объект по акту приемке-передачи (так называемые ключи) не позднее 9 месяцев с момента сдачи дома. п.4.2.2., 4.2.3. обязывает нас заключить договор с эксплуатирующей организацией с оплатой на 4 месяца вперед. Что касается ответственности если мы не исполняем обязательства то Инвестор может приостановить исполнение договора т.е. передачу объекта, если Инвестор не исполняет обязательства то мы может потребовать расторжение договора и возврат инвестиционного взноса Конечно же договора составлены не в интересах Соинвесторов.
Отправлено: 26.10.09 16:58. Заголовок: 9 месяцев это срок д..
9 месяцев это срок для Инвестора, нам желательно все процедуры по своей управляющей компании оформить в пределах тех четырех месяцев за которые мы бабки отдадим вперед. Создание ТСЖ нужно готовить. Предлагаю собраться основным членам ИГ, кто в курсе дел и утвердить план мероприятий на бумаге. Кроме того создание ТСЖ это работа, которую никто даже из будущих собственников не будет делать бесплатно, соответственно должна быть утвержденная смета расходов и механизм их возмещения тем кто будет работать.
Особенно советую посетить эту ссылку господину blak, который считает, что так легко и просто отбить потом ТСЖ и поменять руководство. Устав, который мы делали для нашего кооператива я нашла, если есть интерес кому почитать могу передать, может быть подойдет как основа.
Отправлено: 26.10.09 17:48. Заголовок: Железной информации ..
Железной информации о передаче стороннему ТСЖ я так понимаю нет, именно поэтому для ИГ я и указала, что надо позвонить в Префектуру (или Управу-не знаю административный уровень у тендеров какой) и узнать есть ли такой вариент или нет.Но на всех стройках в нашем районе в основном всегда ИВКО.Так что информация неточная, но отнюдь не маловероятная.А по поводу обведет вокруг пальца, это все кто сегодня здесь "болтался" указывали.Мы уже к ТСЖ, по-моему, несколько подходов делали, пора как-то определяться.У нас в районе ни одной организации (от Универсама наглого до местных коммунальных служб) нет "честной".Понятно что совсем честных нет.Но особо раскармливать, и без того комфортно чувствующих на пойме себя компаний и компашек, мне лично не хочется.И без того проблем здесь много с которыми нам с Вами (в случае заселения) еще надо будет бороться: с запущенной лесополосой вдоль реки, с летними кафешками вдоль нее же, после которых никто ничего не убрал, с цирком-шапито (был и такой прецедент, стоял на месте гаражей справа от Ривера и гремел все лето под окнами).Детям понятно радость, а на остальных наср...И много, много еще чего.
Особенно советую посетить эту ссылку господину blak, который считает, что так легко и просто отбить потом ТСЖ и поменять руководство.
спасибо, ознакомился и хочу внести пояснения - я не говорил, что отбить ТСЖ будет легко и просто, наборот столкнемся с серьезным противодействием со стороны Застройщика и К, но повторюсь, я этот путь проходил и проходил именно с теми же действующими лицами и организациями, и не имея положительного результата не стал бы предлагать его повторить. Вариант создания нового ТСЖ займет много времени(и не факт что увенчается успехом), при этом ФЦСР также будет его создавать и от его имени заключит договора с эксплуатирующей организацией. И как быть в такой ситуации???
спасибо, ознакомился и хочу внести пояснения - я не говорил, что отбить ТСЖ будет легко и просто, наборот столкнемся с серьезным противодействием со стороны Застройщика и К, но повторюсь, я этот путь проходил и проходил именно с теми же действующими лицами и организациями, и не имея положительного результата не стал бы предлагать его повторить. Вариант создания нового ТСЖ займет много времени(и не факт что увенчается успехом), при этом ФЦСР также будет его создавать и от его имени заключит договора с эксплуатирующей организацией. И как быть в такой ситуации???
Уважаемый black, делитесь впечатлениями об этом изнурительном процессе, может получится какие-нибудь варианты отработать и отыграть.
Отправлено: 26.10.09 18:49. Заголовок: Вот еще информация м..
Вот еще информация мне попалась. По закону вроде бы должно у нас все получиться. А вышеупомянутое навязывание взамен на ключи, кажется, получается нарушением наших конституционных прав
""На вторичном рынке жилья инициатива создания кондоминиума и ТСЖ принадлежит самим собственникам. В случае с новостройками все иначе: вплоть до сдачи новостройки и регистрации прав покупателей квартир у дома нет собственников (есть только инвесторы - обладатели прав требования на площадь). Однако закон РФ "О товариществах собственников жилья" позволяет регистрировать ТСЖ на любом этапе строительства, основанием для регистрации будет решение застройщика или инвестора строительства о создании ТСЖ . Вопрос о создании в доме товарищества может быть решен еще на стадии строительства. В этом случае покупателей жилья, пожелавших приобрести квартиру в новостройке , должны предупреждать о том, что в доме создано ТСЖ , и о том, какими последствиями это "грозит": кто и как будет управлять домом, как это повлияет на оплату жилья и т. д. Однако, заключая договор о приобретении квартиры (или инвестиционный договор, если дом еще не сдан), покупатель не обязан подписывать свое согласие на образование ТСЖ. Формулировка в договоре должна быть иная: инвестор осведомлен о создании в доме товарищества собственников жилья. Дело в том, что даже если ТСЖ уже создано (например, по инициативе застройщика, выступающего в качестве собственника непроданных квартир), то после полной реализации жилья его состав изменится, а ранее принятые решения, в частности о заключении договора с эксплуатирующей организацией, могут быть отменены. Может случиться и так, что новые собственники вообще не пожелают становиться членами ТСЖ, и его придется ликвидировать. Источник: Фортуна-М, 2002""
Отправлено: 26.10.09 18:50. Заголовок: blak пишет: я не го..
blak пишет:
цитата:
я не говорил, что отбить ТСЖ будет легко и просто, наборот столкнемся с серьезным противодействием со стороны Застройщика и К, но повторюсь, я этот путь проходил и проходил именно с теми же действующими лицами и организациями, и не имея положительного результата не стал бы предлагать его повторить. Вариант создания нового ТСЖ займет много времени(и не факт что увенчается успехом), при этом ФЦСР также будет его создавать и от его имени заключит договора с эксплуатирующей организацией. И как быть в такой ситуации???
Так, в итоге вы отбили ТСЖ ,а дальше поменяли ИВКО 2000 ?
Отправлено: 26.10.09 18:56. Заголовок: Владимир пишет: Вот..
Владимир пишет:
цитата:
Вот еще информация мне попалась. По закону вроде бы должно у нас все получиться. А вышеупомянутое навязывание взамен на ключи, кажется, получается нарушением наших конституционных прав
""На вторичном рынке жилья инициатива создания кондоминиума и ТСЖ принадлежит самим собственникам. В случае с новостройками все иначе: вплоть до сдачи новостройки и регистрации прав покупателей квартир у дома нет собственников (есть только инвесторы - обладатели прав требования на площадь). Однако закон РФ "О товариществах собственников жилья" позволяет регистрировать ТСЖ на любом этапе строительства, основанием для регистрации будет решение застройщика или инвестора строительства о создании ТСЖ . Вопрос о создании в доме товарищества может быть решен еще на стадии строительства. В этом случае покупателей жилья, пожелавших приобрести квартиру в новостройке , должны предупреждать о том, что в доме создано ТСЖ , и о том, какими последствиями это "грозит": кто и как будет управлять домом, как это повлияет на оплату жилья и т. д. Однако, заключая договор о приобретении квартиры (или инвестиционный договор, если дом еще не сдан), покупатель не обязан подписывать свое согласие на образование ТСЖ. Формулировка в договоре должна быть иная: инвестор осведомлен о создании в доме товарищества собственников жилья. Дело в том, что даже если ТСЖ уже создано (например, по инициативе застройщика, выступающего в качестве собственника непроданных квартир), то после полной реализации жилья его состав изменится, а ранее принятые решения, в частности о заключении договора с эксплуатирующей организацией, могут быть отменены. Может случиться и так, что новые собственники вообще не пожелают становиться членами ТСЖ, и его придется ликвидировать. Источник: Фортуна-М, 2002""
Ну вот, есть над чем подумать.
И.
Если у нас больше 50%+1 ,то ЗАСТРОЙЩИК НАМ УЖЕ НЕ УКАЗ,МЫ МОЖЕМ САМИ СОЗДАТЬ ТСЖ НА ОСНОВАНИИ КОЛ-ВА НАШИХ ГОЛОСОВ!
Отправлено: 26.10.09 19:06. Заголовок: Владимир пишет: Мож..
Владимир пишет:
цитата:
Может случиться и так, что новые собственники вообще не пожелают становиться членами ТСЖ, и его придется ликвидировать.
В этом тоже что то есть. Вообще мне кажется, что мы должны выработать согласованую линию поведения, даже если мы и не успеем организовать свое ТСЖ. В случае массового отказа подписывать договора и их ТСЖ, например, ФЦСР не сможет законно принудить нас к этому. И формальным поводом для разрыва инвест-договора это тоже не будет. Хотя сомнений нет, что этим нас тоже могут и будут шантажировать. Или к примеру, массовое требование сократить срок договора с ТСЖ с 3 до 1 года, внести изменения в обязанности и т.п. То есть в любом случае нам нужно поработать заранее над договуором ТСЖ, защищающим нас...
Отправлено: 26.10.09 19:20. Заголовок: За месяц до начала р..
За месяц до начала работы приемочной комиссии проводится открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления домом. Конкурс проводит префектура порядок проведения конкурса регламентирован Постановлением Правительства РФ. Если уже выбрана ИВКО 2000, то к чему паника с созданием ТСЖ? К тому же п.3 ст.161 ЖК РФ предоставляет собственникам право в любое время изменить способ управления домом. Двух ТСЖ быть не может на одном объекте. В настоящее время нужно выяснить в префектуре проведен ли конкурс по выбору управляющей организации и кто выбран. Если это ИВКО 2000 то вопрос на первое время после сдачи уже решен и нужно спокойно создавать ТСЖ без паники. Инициатором по созданию ТСЖ должна быть ИГ а ни как не ФЦСР.
Отправлено: 26.10.09 19:39. Заголовок: dimon пишет: Так, в..
dimon пишет:
цитата:
Так, в итоге вы отбили ТСЖ ,а дальше поменяли ИВКО 2000
Да, отбили. Проведя общее собрание мы избрали Правление и Председателя и заставили прежнее руководство передать все Уставные документы и рабочую документацию. Особых секретов здесь нет. И самое интересное, что Закон на нашей стороне, но это теория, а на практике все совсем по другому. Получается это от того, что все собственники по своей сути "любители", имеющие возможность подключиться к основной деятельности ТСЖ только в свободное от основной работы время. А на той стороне целый штат "специально обученных" специалистов. Поэтому еще раз повторюсь - на начальной стадии я за конструктивное сотрудничество и с ФЦСР и с Управляющей компанией но под жестким контролем. А после получения ключей предлагаю сразу же провести общее собрание и избрать работоспособное Правление, которое в идеале должно контролировоть деятельность Управляющей компаниии в случае необходимости поднимать вопрос о ее смене. Данный подход позволит сберечь и время и средства
Отправлено: 26.10.09 20:11. Заголовок: Владимир пишет: а у..
Владимир пишет:
цитата:
а управляющую какую вам навязали - ИВКО 2000? И как вы с ней строили отношения?
И.
в то время этой компании еще не было, а был их Председатель - Козырева Нина Романовна, которая действовала только в своих интересах, да интересах ФЦСР.
уважаемые будущие соседи ! я понимаю , что момент сейчас очень критичный, но в силу личных причин я не могу сейчас заниматься организационной деятельностью. имеющуюся у меня сводную информацию о соинвесторах готов предоставить текущему составу ИГ
Отправлено: 26.10.09 22:20. Заголовок: blak пишет: Да, отб..
blak пишет:
цитата:
Да, отбили. Проведя общее собрание мы избрали Правление и Председателя и заставили прежнее руководство передать все Уставные документы и рабочую документацию. Особых секретов здесь нет. И самое интересное, что Закон на нашей стороне, но это теория, а на практике все совсем по другому. Получается это от того, что все собственники по своей сути "любители", имеющие возможность подключиться к основной деятельности ТСЖ только в свободное от основной работы время. А на той стороне целый штат "специально обученных" специалистов. Поэтому еще раз повторюсь - на начальной стадии я за конструктивное сотрудничество и с ФЦСР и с Управляющей компанией но под жестким контролем. А после получения ключей предлагаю сразу же провести общее собрание и избрать работоспособное Правление, которое в идеале должно контролировоть деятельность Управляющей компаниии в случае необходимости поднимать вопрос о ее смене. Данный подход позволит сберечь и время и средства
А можно поподробнее!СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ВЫ СОБИРАЛИ КВОРУМ.Какое кол-во времени вы пытались переизбрать правление.Что или кто вам мешал,как сопротивлялись.Просто ,если у вас есть опыт,хотелось бы узнать все подробности.
Конкурс проводит префектура порядок проведения конкурса регламентирован Постановлением Правительства РФ
Реквизиты Пост-я не помните? А то, по ЖК (ст.161.4): "Органы мест-го самоуп-я в порядке, установленном Пр-ом РФ, проводит открытый конкурс по отбору УК, ЕСЛИ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ДО ДНЯ ПРОВЕДЕНИЯ УКАЗАННОГО КОНКУРСА ... СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ ... НЕ ВЫБРАН СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ..." Т.е. эти самые органы и застройщики, не желая иметь разброд и шатания в массах, спускают удобную им схему сверху. Ну, мне так кажется... Т.е. если БУДУЩИМ соб-кам предоставлено право создать ТСЖ (а, значит, уже появляется 2-е возможности управления - ТСЖ или УК), то БЕЗ предварительного создания ТСЖ, права у БУДУЩИХ соб-ков на выбор способа управления НЕТ, т.к. право такого выбора есть только у соб-ков (ст.161 ЖК). Вот вам и резюме: УК от органов самоуправления (обхохочешься, конечно, от их наименования)/застройщиков или ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ТСЖ со "своей" УК/самостоятельным управлением, что, впрочем, одно и тоже.
Отправлено: 27.10.09 10:44. Заголовок: dimon пишет: А можн..
dimon пишет:
цитата:
А можно поподробнее!СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ВЫ СОБИРАЛИ КВОРУМ.Какое кол-во времени вы пытались переизбрать правление.Что или кто вам мешал,как сопротивлялись.Просто ,если у вас есть опыт,хотелось бы узнать все подробности. Кворум собрали на первом же общем собрании, сразу как поняли, что это необходимо делать. Был арендован актовый зал ближайшей школы, где и провели общее собрание. На собрании кроме жильцов - собственников присутствовали, в качестве наблюдателей, представители Управы и г-н Иванов. Которые и были свидетелями того, что 50% были преодалены и решения о выборе правления и Председателя являются легитимными. Но еще раз повторюсь подготовить такое собрание и обеспечить на него явку 50 % собственников не просто. Здесь нужна серьезная работа ИГ. Всеми подробностями и нюансами готов поделиться при встрече
dimon пишет:
цитата:
Так и нам надо действовать!Зачем нам прокладка между ТСЖ -----Упр.компания-----исполнители.
Да, возможно прямое управление - это оптимальный вариант. Но есть одно но..., необходим грамотный и профессиональный ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Ведь на его плечи ляжет по сути вся оперативная работа, т.е. деятельность Правления и Председателя от наблюдательных и контрольных функций должны превратититься в исполнительные. А здесь одного желания и энтузиазма будет мало, нужен ППРЕДСЕДАТЕЛЬ - ПРОФИ, сочетающий в себе опыт управления + высокие морально-этические качества. Если удастся найти подходящего кандидата, то нам крупно повезло...
Отправлено: 27.10.09 10:48. Заголовок: Если мы организовать..
Если мы организовать своё ТСЖ быстро не сможем, застройщику подписывать договора на оформление его ТСЖ не нужно. Если он и без нас состряпает своё ТСЖ, то это будет фальшивка(50% +1 голос ему не собрать). Значит и скинуть такое ТСЖ будет проще. Если своего ТСЖ, пока, нет, мы можем заключить договор с управляющей компанией, по Закону имеем право на 1 год. Заключать договор на 2 или 3 года не надо. Нам и за один год управ. компан. оставит огромные долги. Договора управ. компан. будет заключать с эксплуатирующими компан. на суммы необоснованно завышенные. Для этого и рвётся застройщик к нашим деньгам. А так зачем мы ему нужны! Коммунальные пл. они нам будут необоснованно увел. Стаья 147. ТСЖ избирается общим собранием на 2 года не более(информация для нашего ТСЖ).
Отправлено: 27.10.09 10:52. Заголовок: Если мы организовать..
Если мы организовать своё ТСЖ быстро не сможем, застройщику подписывать договора на оформление его ТСЖ не нужно. Если он и без нас состряпает своё ТСЖ, то это будет фальшивка(50% +1 голос ему не собрать). Значит и скинуть такое ТСЖ будет проще. Если своего ТСЖ, пока, нет, мы можем заключить договор с управляющей компанией, по Закону имеем право на 1 год. Заключать договор на 2 или 3 года не надо. Нам и за один год управ. компан. оставит огромные долги. Договора управ. компан. будет заключать с эксплуатирующими компан. на суммы необоснованно завышенные. Для этого и рвётся застройщик к нашим деньгам. А так зачем мы ему нужны! Коммунальные пл. они нам будут необоснованно увел. Стаья 147. ТСЖ избирается общим собранием на 2 года не более(информация для нашего ТСЖ).
Отправлено: 27.10.09 11:29. Заголовок: По имеющейся информа..
По имеющейся информации, похоже, что УО застройщика стала УО просто по умолчанию и взаимному согласию застройщика и местных органов. Конкурса не проводилось. И проводиться (по состоянию на текущий момент) не планируется. Кроме того, вроде бы в отношении какого-то объекта прокуратура оспорила право города назначать УО (=проводить конкурсы по выбору УО) в домах с городской долей, отличной от 100%.
Реквизиты Пост-я не помните? А то, по ЖК (ст.161.4): "Органы мест-го самоуп-я в порядке, установленном Пр-ом РФ, проводит открытый конкурс по отбору УК, ЕСЛИ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ДО ДНЯ ПРОВЕДЕНИЯ УКАЗАННОГО КОНКУРСА ... СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ ... НЕ ВЫБРАН СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ..." Т.е. эти самые органы и застройщики, не желая иметь разброд и шатания в массах, спускают удобную им схему сверху. Ну, мне так кажется... Т.е. если БУДУЩИМ соб-кам предоставлено право создать ТСЖ (а, значит, уже появляется 2-е возможности управления - ТСЖ или УК), то БЕЗ предварительного создания ТСЖ, права у БУДУЩИХ соб-ков на выбор способа управления НЕТ, т.к. право такого выбора есть только у соб-ков (ст.161 ЖК). Вот вам и резюме: УК от органов самоуправления (обхохочешься, конечно, от их наименования)/застройщиков или ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ТСЖ со "своей" УК/самостоятельным управлением, что, впрочем, одно и тоже.
Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. №75 Кто мешает создавать ТСЖ? Если мы создадим ТСЖ в установленном порядке за три месяца до приемочной комиссии уведомим префектуру, нас включат в состав приемочной комиссии. При этом инвестор (заказчик, застройщик), не позднее чем за один месяц до начала работы приемочной комиссии, передает ТСЖ или выбранной по конкурсу управляющей организации необходимую для управления многоквартирным домом проектную, техническую и иную документацию.
Весь порядок описан в Положении об организации управления многоквартирными домами в городе Москве. Но если как нам обещали комиссия в декабре, то мы уже все сроки с ТСЖ упустили чтобы перехватить управление сразу после сдачи.
Отправлено: 27.10.09 14:48. Заголовок: На замечательном сай..
На замечательном сайте www.tsj.ru в разделе вопросов и ответов очень много можно найти информации даже на нашу тему. Там на вопросы отвечают юристы и люди, которые непосредственно столкнулись с различными проблемами и как их решили.
Отправлено: 27.10.09 14:50. Заголовок: Есть такое предложен..
Есть такое предложение: Необходимо найти возможность и узнать планы ФЦСР по поводу организации ТСЖ. Если они планируют его создавать, то исходя из этой данности действовать дальше. А если не планируют, то пора начинать процесс регистации самостоятельно. Есть кто нибудь на форуме, кто может узнать эту информацию?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С этим можно как-то бороться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума