Отправлено: 06.08.09 09:55. Заголовок: Август 2009

 Отправлено: 27.08.09 11:11. Заголовок: olga пишет: провери..

olga пишет:

цитата:

проверим по протоколу предварительного распределения с правительством Москвы. Если квартира находится в доле города, то должен быть дополнительный протокол предварительного распределения, оформленный в соответствии со всеми требованиями т.е. с подписями префектуры, Департамента экономической политики, Департамента жилищной политики и жилого фонда, ФЦСР и т.д.

Прошу прислать мне этот протокол (если есть, то и дополнения к нему) или разместить на сайте. Спасибо.

 Отправлено: 27.08.09 12:12. Заголовок: Я также присутствова..

Я также присутствовала на части встречи 19 августа. Поделюсь своими наблюдениями и выводами.

olga пишет:

цитата:

по заявлению ФЦСР просрочка промежуточных сроков не приведет к срыву срока окончательной сдачи объекта (7.12.2009)

Это заявление "ФЦСР" исходило от двух клоунов от "ФЦСР" (фамилии и должности мне неизвестны, членов ИГ прошу прояснить ситуацию), которые, насколько я понимаю, не являются лицами, принимающими решения. Говорить они могли и будут все, что угодно, так как отлично понимают, что все эти разговоры - всего лишь сотрясание воздуха, очередной спектакль, ни к чему их не обязывающий. Такие встречи должны проводиться с обязательным участием Иванова или (в исключительных случаях) его зама. Вот в его присутствии можно заслушивать его подчиненных. А то клоуны вообще оказались не в курсе, что окончательный срок - 7 декабря. Они полагали, что это 31.12.09. Ни о чем не говорит? Мне это говорит о том, что перед ними никто и не ставил задачу уложиться в срок к 7.12.09. Все идет, как идет. И так последние 6,5 лет! Как можно не знать окончательный срок, если было столько шума, в процесс вовлечены префектуры и Мосгордума, ежемесячно обсуждается график? При подготовке следующих встреч необходимо требовать участия в них Иванова.

Более того, интересная мысль прозвучала. Процедура сдачи домов, якобы, изменилась. И получение Разрешения на ввод уже не является частью процесса. А это нам о чем говорит? Действительно ли это так, или клоун не совсем в теме? Тогда почему он вообще присутствует на этой встрече и открывает рот? А если процедура изменилась (что не факт), то не окажет ли это влияние на окончательный срок графика?

Далее, olga пишет:

цитата:

19 состоялось совещание, но, к сожалению, без представителей управы.

Сожалеть тут не о чем. С самого начала была договоренность, что управу уберут из процесса. Почему этого не было сделано и почему на встречах нет представителей префектуры? Считаю, что при подготовке следующих встреч необходимо этого требовать.

По поводу последующих встреч. Считаю необходимым присутствие на встречах соинвесторов, не входящих в ИГ (1-2 человека). Не участие, всего лишь присутствие. У меня сложилось впечатление, что позиции ИГ и других соинвесторов могут отличаться. Поэтому нужно иметь возможность доводить до членов ИГ мнения, альтернативные их мнению, а также информировать других соинвесторов о том, как проходят встречи, чтобы у людей была возможность действовать параллельно работе ИГ, если они сочтут это необходимым (что теперь будет еще сложнее, чем раньше, так как на каждое обращение будет один ответ - создана и работает ИГ). По моему мнению, будет лучше, если на таких встречах будут присутствовать люди более зрелого возраста и из числа тех, кто воспринимает ситуацию (и последствия недоделок и дефектов) серьезно.

И последнее,

цитата:

VVV - если вы хотите более активно участвовать и быть в курсе последних событий было бы очень удобно, если бы вы подвезли представителя Мосгордумы, за одно смогли бы выяснить все интересующих вас вопросы лицом к лицу.

А полы мне не помыть? Мелкому клерку депутата Мосгордумы Милявского. Если я хочу "активно участвовать" в получении квартиры, которую я оплатила 6,5 лет назад и конца и края этому процессу я пока не вижу. А если нет, то что? То я не могу "активно участвовать"? А это кто определяет? Мне странно даже читать такие заявления ИГ.

Вышеуказанный клерк на последней встрече (на которой я вообще-то всего лишь присутствовала) выдвинула требование о том, что в последующих встречах со стороны соинвесторов не должно быть соинвесторов, не входящих в ИГ. Поэтому прошу тех, кто сможет в таких встречах участвовать, проявить настойчивость. Если будет сопротивление, прошу информировать об этом соинвесторов на этом сайте.

 Отправлено: 27.08.09 12:19. Заголовок: olga пишет: по резу..

olga пишет:

цитата:

по результатам совещания подготовлен протокол, который сейчас находится на согласовании в мосгордуме;

Прошу разместить его на сайте. Спасибо.

 Отправлено: 27.08.09 12:40. Заголовок: vvv, пожалуйста, про..

vvv, пожалуйста, прочитайте свои сообщения глазами постороннего человека. Получается невежливо и некорректно, в том числе и к тем сотрудникам ФЦСР, которые участвовали в этой встрече.
Кроме того, все, о чем мы с Вами говорили после окончания встречи - о продолжении участия во всех контрольных мероприятиях инвесторов не из ИГ, о допустимости поднятия на этих встречах любых вопросов - почему-то теперь преподносится как нечто, против чего ИГ выступает. Это не так. Зачем же Вы настраиваете всех против ИГ?

 Отправлено: 27.08.09 12:41. Заголовок: andreyka , я, естест..

andreyka , я, естественно, забыл :(
Уже на следующей неделе должен быть следующий осмотр - в этот раз приложу все усилия, чтобы этот вопрос не забыть!

 Отправлено: 27.08.09 12:50. Заголовок: Дмитрий, ничего стра..

Дмитрий, ничего страшного.но надо постараться.а то у нас на них как-то и нет ничего...А если бы мы оформляли подобным образом недоделки и "тормоза", то это выглядело более внушительно и по-деловому, что-ли.Спросите.А мне не составит труда осуществлять этот процесс.Надежда

 Отправлено: 27.08.09 14:03. Заголовок: vend пишет: vvv, по..

vend пишет:

цитата:

vvv, пожалуйста, прочитайте свои сообщения глазами постороннего человека.

Перечитала. Исхожу из того, что все, что происходит вокруг объекта в последние несколько лет (вся эта ложь и фарс) являются цирком. И у персонажей, участвующих в этом цирке, а точнее форменном издевательстве над людьми в течение вот уже почти 7 лет, есть соответствующие наименования. И этот цирк продолжается... И абсолютно каждая встреча или разговор с ними - это сплошная клоунада и очередная - заведомая - ложь. Лично мне уже порядком надоело быть зрителем (а точнее заложником) этого цирка. В данном контексте считаю Ваш комментарий неуместным. В любом случае, право выбирать выражения в отношении определенных персонажей (после IV квартала 2004 г), я оставляю за собой.

vend пишет:

цитата:

все, о чем мы с Вами говорили после окончания встречи - о продолжении участия во всех контрольных мероприятиях инвесторов не из ИГ, о допустимости поднятия на этих встречах любых вопросов - почему-то теперь преподносится как нечто, против чего ИГ выступает. Это не так.

У меня сложилось другое впечатление. Кстати, никто из ИГ не возразил на требование неучастия в последующих встречах других соинвесторов. Никто даже не попытался это обсудить.

vend пишет:

цитата:

Зачем же Вы настраиваете всех против ИГ?

И в мыслях не было кого-то против кого-то настраивать. Но нужно учитывать и мнения других соинвесторов, которые могут и не совпадать с мнением 3 человек в ИГ. Для того, чтобы это было возможно, нужно, чтобы еще кто-то от соинвесторов присутствовал на встрече и был в курсе как того, что происходит, так и того, что думают по этому поводу члены ИГ. Пока у нас был определенный информационный вакуум. ИГ молчит, соинвесторы ждут какое-то время, начинаются вопросы. И только после этого появляется хоть какая-то информация.

Что касается ИГ, то можно было бы, как минимум, после каждой встречи (в разумный срок) размещать на сайте краткую информацию о встрече, не дожидаясь вопросов от соинвесторов. Например: дата, состав участников, текст протокола (после его подписания всеми сторонами - разместить окончательный вариант), обсуждавшиеся вопросы (в т.ч. вопросы, вызвавшие разногласия; опасения). И дайте не будем смешивать самолюбие и интересы общего дела.

 Отправлено: 27.08.09 18:46. Заголовок: vvv, никто не вырази..

vvv, никто не выразил ни согласия, ни несогласия по поводу фразы помощника депутата о том, что на встречах следует быть только представителям ИГ.
В данном случае молчание вовсе не было знаком согласия (просто возразить было невозможно - мы ранее сами согласовали регламент, в котором сказано про участие ИГ как представителей инвесторов - и даже подписывали такой протокол).
Это не значит, что ИГ против участия инвесторов во встречах - пожалуйста, приходите, наверняка получится организовать участие всех добровольцев.

Относительно размещения краткой информации, разумного срока и т.п. - я это делаю как могу в рамках моей занятости другими делами. Может быть, трудно представить, что бывает такая занятость рабочими вопросами, что некогда просто отвлечься подумать про РХ, но в моем случае это так. Вы осветили произошедшее - спасибо Вам за это (даже несмотря на неожиданный ракурс, в котором оказались представлены я и Алексей). Думаю, что Ваши отчеты в будущем можно будет делать и оперативнее, и подробнее.

С уважением,
Дмитрий

 Отправлено: 27.08.09 19:52. Заголовок: Уважаемая vvv, я не ..

Уважаемая vvv, я не член ИГ и наверное, я тоже был бы не против, что бы люди, взявшие на себя эту обязанность не требуя компенсаций, отрабатывали как наемные......
Кстати, ИГ постоянно готово к сотрудничеству с инициативными товарищами
Что касается депутатов и их помощьников, они конечно по статусу должны заниматься этой проблемой, но чисто по человечески не обязаны и не будут этим заниматься если очень на них наезжать. Не беда если на часть встреч приезжает помошник, кстати тоже очень полезный человек, так как именно он поможет организовать следующую уже с депутатом.
А так чесно, читаю ваши посты, вроде все правильно, но что то как то передергивает иногда.
Это касается не какого то конкретного сообщения, а так, накипело.

 Отправлено: 28.08.09 07:00. Заголовок: vvv все правильно го..

vvv все правильно говорит и делает, возможно перегибает палку с обращениями иногда, но это мелочи по сравнению с ее активностью. А если отношение ФЦСР к нам всем и каждому в частности перевести в формат оскорбления, то слова vvv покажутся просто комплиментами. Поэтому не стоит придираться к мелочам, тем более что они отчасти справедливы.

 Отправлено: 28.08.09 19:26. Заголовок: у ИГ, как это ни стр..

у ИГ, как это ни стронно, есть много каждодневых вопросов, которым приходится уделять достаточно много внимания: провести осмотр, организовать всречу (включая доставку некоторых присутствующих), написать протокол, отследить его прохождение по интстанциям и т.д.
У всех нас есть законные претензии к ФЦСР, но
вместо постоянных претензий ко всем окружающим, еще раз предлагаю VVV поучаствовать в решении мелких, но так необходимых вопросов,
которые, вы почему-то упорно не хотите делать.
Предлагаю VVV - реализовать ее же хорошую идею об осмотре 01.09.2009г. каждой квартиры и всех помещений с фиксацией в соответсвующей ведомости.

Алексей

vvv пишет:

цитата:

А полы мне не помыть? Мелкому клерку депутата Мосгордумы Милявского.

какое позорище!!!! девушка нам помогает. а Вы совершенно постороннего и ничем перед Вами непровинившегося человека походя грязью поливаете! лично мне совершенно непроблематично было встретить человека около метро. хоть я и не член инициативной группы, и кватиру шесть лет назад тоже покупала. наверное, возрст у меня совсем "незрелый". нда...
а вот читать, как Вы поливаете тут грязью моего ужа и Дмитрия мне очень неприятно! Вы считаете, что вас кто-то притесняет? Вы все эти шесть лет где были??? я предлагаю либо прекращать эти публичные отвратительные разборки, либо Вам самостоятельно всем заниматься!

Ольга

 Отправлено: 29.08.09 08:04. Заголовок: ребята, не ссортесь...

ребята, не ссортесь. Поймите, все хотят одного, в результате. Просто каждый по своему видит путь к его достижению. А он будет тем быстрее, чем меньше мы тратим сил на внутреенние разборки.
vend - практически первый забил тревогу и начал объединять людей, создал этот сайт, в конце концов, на котором мы общаемся ( для меня , в силу территориальных причин - это главный источник информации на сегодня, хотя в 2005-2006 я тоже активно учавствовал в встречах с ФЦСР и т.д.) . Поэтому недоверять ему - оснований не вижу. Как и всей ИГ, эти люди что то делают для всех нас.
vvv - в последнее время тоже активно подключилась к процессу, не надо бить ей по рукам, пусть действует, выражает свое мнение. Будет более конструктивно, если если будет налажен процесс обмена информацией, а не обидами.
Поймите, мы в одной команде, а что будет если полузащитник обидится на вратаря. Да даже от болельщиков польза есть, моральная.
P.S. Пожелание к ИГ.
1 Во первых - Большое человеческое СПАСИБО.
2 Во-вторых -Я конечно понимаю, что вы действуете бескорыстно как альтруисты, но по возможности постарайтесь более оперативно доводить до нас вашы мысли после встреч и осмотров.

 Отправлено: 31.08.09 16:26. Заголовок: Уважаемые соинвестор..

Уважаемые соинвесторы, 01.09 (т.е. завтра) в 12:00 будет происходить очередной осмотр объекта на соответствие хода работ согласованному графику.
Пожалуйста, все желающие помочь с осмотром - подходите к воротам в 11:50. Есть идея распараллелить осмотр на 3 потока, чтобы успеть качественно осмотреть все корпуса.

 Отправлено: 02.09.09 21:34. Заголовок: Уважаемые соседи! в..

Уважаемые соседи!

вчера состоялась встречас нас - группы сонвесторов и с представителями подрядной организации, которая выполняет все работы. Вот что обсуждалось:
1. Вопрос с Водоканалом пока остается открытым, хотя вода в домах уже есть (продлевается до конца сентября).
2. Диспетчерская, расположенная на первом этаже второго корпуса, в процессе установки оборудования (продлевается до конца сентября).
3. Финансирование, по словам представителя Альянса, достаточно, для завершения работ до конца года.
4. Замена побитых окон. Нас заверили, что все разбитые окна посчитаны и заказаны новые, и что в каждой квартире будет целое окно с работающим механизмом.
При осмотре второго и третьего корпусов мы увидели, что:
места общего пользования значительно приобразились, побелены и нет мусора; в квартирах тоже нет мусора; в каждой квартире подведено электричество в распределительный щиток, установлены все электрощетчики на каждой площадке, на стройке, по словам представителя подрядчика, работали около 60 человек, возможно так и было. Общее впечатление вдохновляющее, тем более что многие,особенно на верхних этажах делают ремонт, а в третьем корпусе уникальная ситуация: мужчина сделал ремонт и завез уже мебель - на следующей неделе вселяется!!! Как это возможно, нам ответили, что ФЦСР всячески идет на встречу, а поскольку вода и свет уже есть, жить уже можно. Вот так.