Отправлено: 18.07.09 09:41. Заголовок: я не против огороэже..
я не против огороэжений, но как показала практика (дома 34-37 по ф. бульвару) это ничего не дает. решение может быть - шлагбаум. Это, наверное, немного другой порядок получения разрешений... и человек с ружьем на КПП
Огораживать нужно, потому что это поднимет статус жилья, а следовательно и стоимость наших квартир.
olga пишет:
цитата:
для того, чтобы огородить территорию нужен ордер ОАТИ без каких-либо документов - стоит недорого до 3000 у.е. по уму, конечно, надо для сначала создать ТСЖ и оформить землю, что весьма пролематично еще один вариант сделать схему комплексного благоустройства и в ней предусмотреть забор
Алексей, можно подробнее по второму варианту, как это реализуется? И какой из двух вариантов оптимальнее в нашем случае?
Отправлено: 19.07.09 10:54. Заголовок: Забор - это статус. ..
Забор - это статус. Шлагбаум не решит вопроса с народными тропами, которые будут пролегать сикось накось через весь двор, через клумбы и газон. Детей проще выпустить гулять в забор под охрану - рядом река и сейчас там массовые купания, потом лед и т.д. И с транспортом вакханалию упорядочить проще будет. Мест не много, добавятся а/м с окрестностей. Первые этажи не жилые - работники и посетители будут составлять конкуренцию даже владельцам м/м, т.к. заскочить днем домой на пару минут через подземелье что ли...
Отправлено: 20.07.09 09:53. Заголовок: Забор! Забор!!! Это ..
Забор! Забор!!! Это и статус жилья, и покой (относительный). Варианты разные, предложенный выше хорош. Возможно оформить землю в собственность, но забор придется все равно отдельно с помощью ордера ОАТИ оформлять. Посмотрите, надо ли нам оформлять землю в собственность. (см. статью ниже)
Большинство москвичей уже стали собственниками квартир — либо приватизировали их, либо купили. В соответствии с Жилищным кодексом РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности и земельный участок, на котором расположено данное здание. Однако в Москве большинство таких участков не сформировано и не поставлено на государственный кадастровый учет. Как же нужно действовать в подобных случаях?
Прежде всего собственники помещений в многоквартирном доме должны на общем собрании принять решение о формировании земельного участка и обратиться через уполномоченное лицо в соответствующую комиссию при префектуре своего округа (для получения заключения о соответствии решения требованиям законодательства). Заключение выдают в режиме «одного окна» в виде выписки из протокола комиссии — такой порядок определен постановлением правительства Москвы от 29 апреля 2008 г. № 333-ПП.
Получив заключение комиссии, следует обратиться с заявлением о формировании земельного участка в Департамент земельных ресурсов города Москвы или в его территориальные органы (форма заявления приведена в приложении к постановлению правительства Москвы от 3 июля 2007 г. № 569-ПП). Вместе с заявлением подают: документ, удостоверяющий личность уполномоченного общим собранием представителя; решение общего собрания о формировании земельного участка; выписку из протокола Комиссии по обеспечению реализации решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
Кроме того, согласно постановлению правительства Москвы от 3 июля 2007 г. № 569-ПП к заявлению должны быть приложены:
* схема распределения долей жителей многоквартирного дома в праве общей собственности на имущество; * копии уведомлений о проведении общего собрания собственников (в форме заочного голосования) по поводу формирования земельного участка; * лист регистрации вручения уведомлений о проведении указанного собрания; * письменные решения собственников по итогам указанного собрания и его протокол; * доверенности представителей собственников; * документы, удостоверяющие личность заявителя.
После формирования земельного участка осуществляется его кадастровый учет. В случае если участок уже стоит на таком учете, представитель собственников вправе обратиться в федеральные органы исполнительной власти для оформления права собственности на землю. Вначале необходимо заказать и получить в Управлении Роснедвижимости по городу Москве кадастровый паспорт земельного участка, а затем обратиться в Управление Росрегистрации по городу Москве для регистрации права общей долевой собственности на земельный участок.
С приобретением права собственности на придомовую территорию у жителей возникает обязательство по уплате земельного налога (гл. 31 НК РФ). Его ставка зависит как от размера доли в общем имуществе, так и от площади и местоположения участка и составляет от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей в год для каждого собственника помещений в многоквартирном доме.
Вопрос использования и распоряжения земельным участком после его приватизации требует более подробного разъяснения. С приобретением права собственности на землю каких-либо специальных, самостоятельных прав на застройку территории, в том числе на ее ограждение, у собственников не появляется. В соответствии с действующим федеральным и городским законодательством любая градостроительная деятельность возможна исключительно в рамках разрешенного использования, установленного городскими нормативными правовыми актами. Если собственники многоквартирного дома захотят возвести на своем участке какое-либо сооружение, то теоретически строительство возможно, но только в том случае, если размещение такого объекта предусмотрено утвержденными документами территориального планирования и соответствует градостроительным регламентам. Однако при этом надо понимать, что участок, предназначенный по проекту планировки квартала для строительства капитального объекта, например гаража, никак не может быть включен в территорию, предназначенную для эксплуатации дома.
Отправлено: 20.07.09 22:28. Заголовок: Сегодня была в ФЦСР ..
Сегодня была в ФЦСР и получила следующую информацию: На днях начнут выдавать ключи тем, кто готов принять квартиру в том виде, как она есть, т.е. даже с дефектами. Речь, я так поняла, идёт в основном о 1-ом корпусе, который, как они считают, полностью готов. Для этого надо будет заключить с ними соглашение о передаче квартиры (не путать с актом о приёмке! Его будем подписывать после сдачи домов). Далее подписывается ещё один документ с подрядчиком о том, что владелец квартиры обязуется с этого момента оплачивать воду, свет, тепло, охрану и т.п., и можно будет начинать отделку. Я спросила, как возможно её начать, если не работают лифты. Ответ такой: есть подъёмники, которыми можно будет пользоваться для подачи стройматериалов в квартиры. Те собственники, которые не хотят мириться с недоделками и дефектами (а среди них есть серьёзные, можете мне поверить), пусть пишут заявление на имя Савостьяновой об их устранении.
Отправлено: 21.07.09 08:27. Заголовок: Господа, в связи с п..
Господа, в связи с предлагаемым переносом бремени эксплуатационных расходов с ФЦСР на нас, может ли кто-нибудь проконсультировать: претензии по недоделкам и дефектам каждый из нас может предъявлять только к своим квартирам, или и к местам общего использования тоже? Я, например, не хочу ни мириться с текущим общим состоянием первого корпуса (один вид внешней отделки чего стоит - как будто дому уже 10 лет), ни с тем, что я видел последний раз в холлах, ни с неоткрывающимися окнами в моей квартире. Не говоря уж о том, что оформить перепланировку (а следовательно, начать ремонт) я все равно не смогу.
Отправлено: 21.07.09 09:32. Заголовок: vend пишет: Я, напр..
vend пишет:
цитата:
Я, например, не хочу ни мириться с текущим общим состоянием первого корпуса
Как я поняла из вчерашнего разговора, все претензии в письменном виде вручаются Савостьяновой. Кроме того, мне сказали, что мы вправе не подписывать акт о передаче квартиры (его мы будем подписывать после сдачи домов в ноябре) до устранения всех недоделок. Правда, логично предположить, что это отодвинет сроки начала отделки. Что касается нашей квартиры в 1-м корпусе, я уже писала о таких серьёзных дефектах, как: 1. Дыры насквозь в полу и в потолке диаметром примерно 20 см (в комнату положили на пол и потолок плиты с отверстием для труб, предназначенные для санузла. 2. Одна оконная рама вообще не закреплена и подпирается палкой! 3. Спекшаяся резина по периметру стекла на других окнах. А если я не собираюсь менять стеклопакеты, мне что, с этим жить?
Кстати, соседи из трёхкомнатных квартир (98 кв.м.) 8-го и 10-го этажей, откликнитесь! Нам надо действовать, наши дыры в полу и потолке - они и ваши тоже! Можете позвонить мне по тел. 784-59-45.
Отправлено: 21.07.09 15:37. Заголовок: irina пишет: Те соб..
irina пишет:
цитата:
Те собственники, которые не хотят мириться с недоделками и дефектами (а среди них есть серьёзные, можете мне поверить), пусть пишут заявление на имя Савостьяновой об их устранении.
Проясните - Это касается только тех, у кого договор с ФЦСР-Инвест? Или Лермансовцев тоже?
Отправлено: 21.07.09 16:43. Заголовок: Куда спешить,сейчас ..
Куда спешить,сейчас нам будут вручать ключи от квартир под "столом"(неофициально),а недоделки списывать на эксплуатацию!Пусть сначала гос.комиссию пройдут!недоделки за свой счет устранят,а потом ключи раздают.
Отправлено: 21.07.09 17:50. Заголовок: dimon пишет: Это ка..
dimon пишет:
цитата:
Это касается только тех, у кого договор с ФЦСР-Инвест? Или Лермансовцев тоже?
Точно не знаю, но меня спрашивали, с кем заключала договор, с ними или с Лермансом. Думаю, узнать, касается ли это всех, просто. А с тем, что они сами должны все дефекты устранить, полностью согласна. Кстати, у меня есть претензии и по планировке - они её немного изменили. Я уж не говорю о том, что санузел совмещенный (о чём в конторе ФЦСР, кстати, не знали), так ещё и вместо маленькой гардеробной, которая должна быть слева от входной двери, сделали две небольшие коробки для шкафов справа, из-за чего, во-первых, мы лишились гардеробной, а, во-торых, при нынешнем раскладе холл стал не прямоугольным, а в улглах весь. При этом мне было сказано, что это легко переделать: одно сломать, другое построить. Почему мы должны платить за переделку?
Отправлено: 21.07.09 22:50. Заголовок: irina пишет: На дня..
irina пишет:
цитата:
На днях начнут выдавать ключи тем, кто готов принять квартиру в том виде, как она есть, т.е. даже с дефектами. Речь, я так поняла, идёт в основном о 1-ом корпусе, который, как они считают, полностью готов.
Очень правильная оговорка. Сегодня опять на 1-м корпусе был замечен рабочий, трудившийся на пожарном балконе на высокой секции. Это только то, что видно. И это уже 21 день после окончания всех сроков завершения 1-го корпуса. Информации по состоянию квартир у нас нет. Поэтому им очень выгодно раздать ключи. Тогда они могут до бесконечности трудиться на 1-м корпусе и при этом все валить на тех, кто согласится взять ключи до сдачи.
irina пишет:
цитата:
Те собственники, которые не хотят мириться с недоделками и дефектами (а среди них есть серьёзные, можете мне поверить), пусть пишут заявление на имя Савостьяновой об их устранении.
irina, Вы не могли бы перечислить известные Вам недоделки и дефекты? Наверняка, они присутствуют и в других квартирах. Спасибо.
Отправлено: 21.07.09 23:24. Заголовок: Uma пишет: Мне Нина..
Uma пишет:
цитата:
Мне Нина Николаевна сказала, что не будут ничего огораживать. "У нас все будет общее здесь", сказала она. Я не знаю, как это можно сделать самим, но уже после формирования ТСЖ, видимо (у нас будет оно вообще?) И,учитывая что на нашей территории ФОК городской, может вообще не разрешат.
Что значит "у нас"? Эта нахалка (и все, кто был хоть каким-то образом занят на стройке) вообще должна убраться с объекта самое позднее после сдачи дома. Я не знаю, на что она там претендует и что ей обещано за заслуги перед "ФЦСР", но человека с таким менталитетом к обслуживанию дома - ни в каком качестве (!) - допускать ни в коем случае нельзя. "А что здесь такого?", - изрекло это полностью прогибающееся под "ФЦСР" существо на вопрос о том, как можно было допустить такой срач в квартире, связанный с проживанием гастарбайтеров. Иначе, как минимум, проживание диких орд в технических помещениях нам практически гарантировано. Нам же уже популярно объяснили свою позицию - "А что здесь такого?" Это что касается отдельных персонажей. Никакого доверия к ней/ним быть не может.
Что касается ситуации в целом, никаких "у нас" с этой кодлой быть не может. Что они - неоднократно - доказали. К нашему большому сожалению. Так как никто из нас не мечтал превращаться в управдомы. И всех нас очень устроило бы, если бы можно было, заплатив за услуги адекватную цену, их получить. Однако, судя по всему, нам придется очень плотно заняться изучением вопроса.
Что касается управления домом/ТСЖ/"ФЦСР", прошу всех перебазироваться по этому вопросу в специально созданную для этого ветку.
Отправлено: 22.07.09 00:00. Заголовок: vvv пишет: Что знач..
vvv пишет:
цитата:
Что значит "у нас"? Эта нахалка (и все, кто был хоть каким-то образом занят на стройке) вообще должна убраться с объекта самое позднее после сдачи дома. Я не знаю, на что она там претендует и что ей обещано за заслуги перед "ФЦСР", но человека с таким менталитетом к обслуживанию дома - ни в каком качестве (!) - допускать ни в коем случае нельзя. "А что здесь такого?", - изрекло это полностью прогибающееся под "ФЦСР" существо на вопрос о том, как можно было допустить такой срач в квартире, связанный с проживанием гастарбайтеров. Иначе, как минимум, проживание диких орд в технических помещениях нам практически гарантировано. Нам же уже популярно объяснили свою позицию - "А что здесь такого?" Это что касается отдельных персонажей. Никакого доверия к ней/ним быть не может.
Что касается ситуации в целом, никаких "у нас" с этой кодлой быть не может. Что они - неоднократно - доказали. К нашему большому сожалению. Так как никто из нас не мечтал превращаться в управдомы. И всех нас очень устроило бы, если бы можно было, заплатив за услуги адекватную цену, их получить. Однако, судя по всему, нам придется очень плотно заняться изучением вопроса.
Что касается управления домом/ТСЖ/"ФЦСР", прошу всех перебазироваться по этому вопросу в специально созданную для этого ветку.
сделаем свое ТСЖ обязательно!!! сейчас просто рано немного...
Отправлено: 22.07.09 00:27. Заголовок: vend пишет: Господа..
vend пишет:
цитата:
Господа, в связи с предлагаемым переносом бремени эксплуатационных расходов с ФЦСР на нас, может ли кто-нибудь проконсультировать: претензии по недоделкам и дефектам каждый из нас может предъявлять только к своим квартирам, или и к местам общего использования тоже? Я, например, не хочу ни мириться с текущим общим состоянием первого корпуса (один вид внешней отделки чего стоит - как будто дому уже 10 лет), ни с тем, что я видел последний раз в холлах, ни с неоткрывающимися окнами в моей квартире. Не говоря уж о том, что оформить перепланировку (а следовательно, начать ремонт) я все равно не смогу.
vend, Вы затронули очень важный вопрос. И я с Вами согласна. Проконсультировать не могу, так как не компетентна. Но разовью тему следующим образом:
наше участие в приемке общих помещений/отделки просто необходимо. Никакая комиссия (тем более что госкомиссии как таковой сейчас нет - т.е. единственное, что есть "гос" - это стройнадзор, а они проверяют только качество конструкций (ну, может еще чего-то более-менее глобального). А итоговая комиссия - это (опять же, насколько я понимаю) муниципальные дела. Ну придут кадры, скажем, в том числе, из управы. Компетентность и профпригодность нам уже известна. Поэтому если не мы, то никто. Как это сделать? Не знаю. Возможно, нужно создать Совет жителей. И потребовать включить его в процесс сдачи в эксплуатацию. Возможно нужно пойти на более радикальные меры - создание собственного ТСЖ уже сейчас. Предлагаю эти вопросы перенести в соответствующую ветку.
По поводу недоделок/дефектов в квартирах - предлагаю всем соинвесторам делиться информацией и создать список таких дефектов. Возможно, irina начнет процесс.
по поводу попытки перенесения "ФЦСР" на нас бремени экспл. расходов - а стоит ли нам идти на это? Я могу понять тех, кто лишился крыши над головой/не имеет ее и их стремление начать отделку и переехать как можно скорее. Но я не уверена, что такие есть. Для остальных это потенциально:
неадекватные потреблению коммунальных и т.д. услуг платежи. Кстати, без установки входной двери завозить в квартиру какие-либо стройматериалы просто не имеет смысла (за исключением случаев, когда в квартире живут). А можно ли поднять дверь на подъемнике? Не факт.
ну отделаем мы квартиры (их будет лишь какой-то процент) по-раньше, въедем, а потом все остальные начнут стучать/пилить/пылить. Мне известен случай, когда семья вынуждена была жить несколько месяцев на даче и приезжала несколько раз в месяц лишь для того, чтобы вытереть пыль. Потому что в других квартирах шла отделка, и жить в квартире было невозможно.
по поводу предъявления претензий по недоделкам/дефектам - их сложнее будет доказать. Считаю, что те из нас, кто согласятся взять ключи до сдачи, должны в соглашение, о котором писала irina, включить пункт о том, что всю ответственность за общие помещения несет "ФЦСР".
нам нужны дома, в которых можно жить, а не просто производить отделочные работы. Где гарантия, что дома в обозримом будущем сдадут? Да никакой. До 1 октября осталось всего 2 месяца. Насколько я понимаю, во 2-м и 3-м корпусе еще работы полно. Если не сдадут, не пойдет ли вся эта отделка коту под хвост в холодное время года (если я правильно понимаю, до сдачи дома отапливаются по минимуму. Кроме того, двери пожарных балконов болтаются открытыми, некоторые оконные стекла выбиты).
Кроме того, таким образом они маскируют срыв сроков и сейчас, и после 1 октября.
Отправлено: 22.07.09 10:04. Заголовок: vvv пишет: Вы не мо..
vvv пишет:
цитата:
Вы не могли бы перечислить известные Вам недоделки и дефекты? Наверняка, они присутствуют и в других квартирах.
Ещё раз перечисляю всё, что увидела в своей квартире, но дефектов может быть и больше. 1. Не закреплена рама окна. Она подпирается со стороны квартиры палкой. Это видно даже с улицы. Рама слегка съехала вниз и наверху видна щель. Посмотрите, кто там будет, - это 14-этажная секция, 9 этаж, окно выходит на 2 корпус (или 3-ий?, не помню нумерацию). 2. Ещё на одном окне резина-уплотнитель по периметру стекла местами спеклась и стала мягкой, чуть твёрже пластилина. Это изнутри, но, думаю, надо проверить и снаружи. 3. Я не открывала окна, но Vend пишет, что у него они не открываются. 4. Сквозные дыры в полу и потолке, выходящие в верхнюю и нижнюю квартиры. Нина Николаевна сказала, что перепутали малость. Видимо положили плиты, предназначенные для сан. кабин (дыры-то под трубы большие, сантиметров 20 в диаметре). 5. Санузел совмещённый вместо раздельного по плану. В ФЦСР этому удивились, но, посмотрев обмеры БТИ, радостно предположили, что за счёт этого увеличилась, по сравнению с плановой, площадь примыкающей комнаты. А потом сказали, что перегородку в санузле можно сделать. Я всё понимаю, что можно, но вы сделайте так, как было задумано сначала и за что мы заплатили немалую сумму, а мы уж потом сами решим, делать кабину совмещённую или оставить как есть. 6. Изменена планировка: ниша 1,5 кв. метров, находящаяся по плану слева от двери перенесена вправо и превратилась в две маленькие ниши под встроенные шкафы. Кроме того, что они не годятся под гардеробную, которую мы планировали сделать, изменилась конфигурация холла. Он теперь не строго прямоугольный.
Вывод такой: нам выкручивают руки. Если хотим квартиры без дефектов, у них появляется козырь: сдача домов задерживается из-за необходимости устранения дефектов. Если терпения больше нет, берите квартиры как есть.
Кстати, пыталась в квартиру войти. Нины Николаевны нет, но у входа на стройку был какой-то начальник, который дал распоряжение нам помочь. Нас повёл охранник, но дверь подъезда оказалась запертой. Он вызвал по рации кого-то с ключами. Нас долго мариновали у двери, потом этот человек появился (кажется, его зовут Саид, по-русски говорит плохо) и сообщил, что нужно разрешение ФЦСР или заплатить 500 руб. Меня это всё так возмутило, что платить я не стала, а в ФЦСР сказали, что никаких разрешений они не дают. Начальник, нас пропустивший на ситуацию отреагировал равнодушно, я бы даже сказала с пониманием позиции охранников. Я в состоянии заплатить 500 руб., но какого чёрта?
Отправлено: 22.07.09 10:09. Заголовок: А сколько гарантийны..
А сколько гарантийны срок на дом составляет и с какого момента он исчисляется ? Могут ли соинвесторы, не оформившие собственность (не быстро же она оформляется) и не создавшие свое ТСЖ, потребовать в этот гарантийный срок устраненние недоделок, дефектов ? (стопудово, после того как въедем, рано или поздно вылезет куча скрытых дефектов)
Отправлено: 22.07.09 10:21. Заголовок: На второй вопрос отв..
На второй вопрос ответ нашел: Могут, но только через УК (которая естественно будет всячески препятсвовать этому - будет экономить деньги застройщика, который и создал эту УК).
Отправлено: 22.07.09 10:44. Заголовок: У ФЦСР имеется своя ..
У ФЦСР имеется своя УК - которая базируется в 41 доме по Филевскому бульвару. При подписанияя соглашения с ФЦСР о передаче квартиры Инвестору ФЦСР в обязательном порядке требует (это указано в соглашени) заключение договора об обслуживании со своей УК. расценки там немалые, например, по Береговому проезду стоимость обслуживания 1 кв.метра площади составляет около 40 рублей, плюс охрана, домофоны, вода, электричество и т.п. Если не подписываешь договор с УК - не выдают ключи, говорят, чтобы ждали, в таком случае, свидетельства о собственности.
Отправлено: 22.07.09 10:59. Заголовок: irina пишет: Ещё ра..
irina пишет:
цитата:
Ещё раз перечисляю всё, что увидела в своей квартире, но дефектов может быть и больше.
irina, спасибо. Прошу прощения, что Вам пришлось еще раз все это перечислить. Я думала, есть еще какие-то дефекты.
irina пишет:
цитата:
Вывод такой: нам выкручивают руки. Если хотим квартиры без дефектов, у них появляется козырь: сдача домов задерживается из-за необходимости устранения дефектов. Если терпения больше нет, берите квартиры как есть.
По уму они сначала должны сдать дома, а потом уже передавать квартиры по актам приемки-передачи и в этот момент устранять дефекты. Так что сдача дома и ликвидация дефектов (по требованию соинвесторов, комиссия и так все пропустит) никак не связаны. Но они конечно же пытаются усложнить ситуацию и снова затянуть сдачу. Чем глубже мы будем погружаться в отделку своих квартир, тем легче им будет выкручивать нам руки. Мне кажется, следует настаивать на сдаче домов до выдачи ключей.
Отправлено: 22.07.09 11:06. Заголовок: Следует подготовитьс..
Следует подготовиться основательно к августовской встрече:собрать все детали и фразы по поводу "подпольных" ключей.Дожать надо их.Обязательно, как только узнается про точную дату дайте, уважаемая ИГ, дайте мне знать я приду.Может опять обзвонить всех, кто сможет прийти и показать что мы летом не расслабляемся и нас беспокоит их поведение и затяжки по срокам и совершенно не беспокоит где они будут брать деньги на доделки.Мы хотим свои квартиры сданные по форме, а не по факту.Наши квадратные метры итак уже "золотые", а если еще и доделывать за ними, извините!Вообщем, кто мне пояснит, принимать во внимание выдачу ключей сейчас не будем? Надежда
Кстати, пыталась в квартиру войти. Нины Николаевны нет, но у входа на стройку был какой-то начальник, который дал распоряжение нам помочь. Нас повёл охранник, но дверь подъезда оказалась запертой. Он вызвал по рации кого-то с ключами. Нас долго мариновали у двери, потом этот человек появился (кажется, его зовут Саид, по-русски говорит плохо) и сообщил, что нужно разрешение ФЦСР или заплатить 500 руб. Меня это всё так возмутило, что платить я не стала, а в ФЦСР сказали, что никаких разрешений они не дают. Начальник, нас пропустивший на ситуацию отреагировал равнодушно, я бы даже сказала с пониманием позиции охранников. Я в состоянии заплатить 500 руб., но какого чёрта?
Может быть ситуация изменилась, но недавно было так: нужно звонить в "ФЦСР", они направляют из офиса на стройплощадку девушку, которая и сопровождает в квартиру. Никаких бумаг не нужно. Хотя те, кто на объекте, утверждают, что нужна бумага аж с печатью и подписью Севастьяновой и только Севастьяновой. А желающих подзаработать (да еще так нагло) можно попросить напомнить Вам номер телефона управления иммиграционного контроля. А также пожарного надзора. И поинтересоваться их мнением, когда Вам лучше туда позвонить и пригласить проверяющих на объект на предмет проверки проживания неизвестно кого в жилых и нежилых помещениях - сейчас или попозже. Совсем обнаглели.
!Вообщем, кто мне пояснит, принимать во внимание выдачу ключей сейчас не будем?
Конечно, каждый сам решает, в зависимости от своих приоритетов и обстоятельств, идти на соглашение с ФЦСР и начинать заниматься ремонтом на их условиях, или ждать законного права начать заниматься своей квартирой. Просто как один из аргументов - важно понимать, что в наших общих интересах (и, следовательно, в интересах каждого отдельно взятого соинвестора) было бы не заключать с ФЦСР сепаратных соглашений, ибо: 1. У ФЦСР появляется аргумент, что несмотря на отсутствие необходимых формальных актов сдачи, соинвесторы от этого не страдают - благополучно занимаются ремонтом и уже "практически живут" в своих квартирах. 2. У ФЦСР появляется возможность валить вину за недоделки на соинвесторов - вот некоторые из них ведь сами подписали бумаги, что никаких претензий нет, значит все претензии, что потом заявляют ДРУГИЕ соинвесторы - это либо придирки, либо результат жизнедеятельности тех, кто занялся ремонтом своих квартир в корпусах, изначально находившихся в идеальном состоянии (о чем есть документ за подписью этих самых соинвесторов). 3. Все эти недоделки придется мало того что устранять за свой счет, так еще и с 200-300% переплатой по тарифам "карманного" ТСЖ, которое мы по закону не сможем отстранить от управления домами до регистрации прав собственности (я внимательно ознакомился с имевшимися на форуме ссылками о случаях отстранения "карманных" ТСЖ - все эти случаи основывались на ошибках в оформлении ТСЖ; если ФЦСР все оформило грамотно - то мы не подкопаемся).
Отправлено: 22.07.09 13:03. Заголовок: А каких недоделках м..
А каких недоделках мы сейчас говорим? Если о тех что в самих квартирах - то это по столу соинвестора - будущего хозяина квартиры. Хочет соинвестор смирится с недоделками в своей квартире и поскорее въехать - подпишет сепаратное соглашение по своей квартире. Если же речь идет о местах общего пользования - то на сколько я понимаю никаких бумаг по поводу приемки этих мест ни один соинвестор подписывать не будет - ведь места общего пользования находятся сейчас в ведении УК. А УК будет по понятным причинам стоять не на нашей стороне а на стороне застройщика. Так что до получения собсвтенности и создания своего тсж (50% голосов собственников нужно будет собрать) мне кажется мы врятли сможем заставить застройщика исправить огрехи в общих местах. И то если гарантиныйный строк на дом к тому моменту не закончится. По крайней мере так, если мне не изменяет память, было в П44Т на филевском.
Отправлено: 22.07.09 13:33. Заголовок: vend пишет: Все эти..
vend пишет:
цитата:
Все эти недоделки придется мало того что устранять за свой счет, так еще и с 200-300% переплатой по тарифам "карманного" ТСЖ, которое мы по закону не сможем отстранить от управления домами до регистрации прав собственности (я внимательно ознакомился с имевшимися на форуме ссылками о случаях отстранения "карманных" ТСЖ - все эти случаи основывались на ошибках в оформлении ТСЖ; если ФЦСР все оформило грамотно - то мы не подкопаемся).
1. Все, что в ссылках - это лишь примеры. Каждый диагноз требует соответствующего ему лекарства. Наш диагноз серьезен, и мы вряд ли найдем в какой-либо из статей готовое решение. 2. Не претендую на истину в последней инстанции. Но "по закону" - это до IV квартала 2004 г. В договорах мы соглашались на ТСЖ, так как исходили из того, что имеем дело с добросовестной компанией и людьми. Ситуация изменилась - полное отсутствие доверия. Какой-то выход должен быть, и этот выход точно не стандартный. Так что ищем информацию дальше и думаем, как ее применить.
Отправлено: 22.07.09 13:56. Заголовок: Коллеги, нам по сила..
Коллеги, нам по силам собрать 5 000 рублей для юридической консультации? Предлагаю это сделать и 2-3 соинвесторам потратить несколько часов на такую консультацию. Возможно, это будет не окончательное решение, но от чего-то нужно отталкиваться.
Отправлено: 22.07.09 15:17. Заголовок: azh пишет: Если же ..
azh пишет:
цитата:
Если же речь идет о местах общего пользования - то на сколько я понимаю никаких бумаг по поводу приемки этих мест ни один соинвестор подписывать не будет - ведь места общего пользования находятся сейчас в ведении УК
УК сейчас ничего подписывать не может по формальным причинам. При этом я, например, считаю, что без качественной приемки систем вентиляции, водоснабжения, отопления никакой приемки своей квартиры я сделать не могу - просто потому что если потом какая-то авария или недоделка с этими системами - и весь мой ремонт накроется медным тазом. Но если я буду такой один, то конечно, мне тяжело будет доказать правоту своей позиции - просто потому что мне резонно укажут на то, что у других подобной проблемы не возникает.
Отправлено: 22.07.09 16:25. Заголовок: Кто в сотоянии соста..
Кто в сотоянии составить письмо-руководство действий в случае, если ФЦСР-овцы надумают предлагать людям ключи.Я бы разослала и обзвонила как всегда. Считаю что прилежный вид наших квартир это меньше половины дела, гораздо хуже состоят дела с коммуникациями (электро-, водо- и т.д.) и с тем, что принято называть "места общего пользования" ,таким образом, при "небрежном" нашем отношении мы еще ой как долго будем плакать из-за всевозможных ЧП.Так что надо этот момент как-то повнимательней!!!Пишите в личку если письмо готово будет. Надежда
Кто в сотоянии составить письмо-руководство действий в случае, если ФЦСР-овцы надумают предлагать людям ключи.Я бы разослала и обзвонила как всегда.
Возможно, этот вопрос следует рассматривать вместе с вопросом о нашем участии в сдаче-приемке домов и способе управления домами. Я не уверена, что у нас есть достаточно информации для выработки решений. Поэтому я и предложила обратиться за комплексной консультацией. Ждем откликов...
Отправлено: 22.07.09 17:27. Заголовок: по поводу организаци..
по поводу организации комплексной юр.консультации - я думаю, что до сих пор пассивность заключалась в том, что никто четко не понимал, какие именно вопросы мы хотим задать, и какой именно результат получить от такой консультации. Валентина, можете начать со списком вопросов?
Из этой же консультации, действительно, будет понятно, какую согласованную позицию нам надо будет занять.
категорически против получения ключей до сдачи дома , так как такая ситуация может привести к еще большим проблемам с ФЦСР . Полностью поддержтиаю предложение относительно сбора денег и подключения профессионального юриста.
Отправлено: 22.07.09 19:29. Заголовок: дамы и господа, можн..
дамы и господа, можно немножко конкретики, ЧТО вы хотите??? заплатить юристу по недвижимости? думаю, мы с мужем или девушка-помощник депутата (тоже юрист) вполе могли бы принять от вас по 5тысяч в качестве компенсации за потраченное время и бензин :) но суровая действительность, к сожалению, такова, что реального рычага давления на фцср ни мы, ни самые лучшие "юристы" не имеем. написать заявление в суд? в прокуратуру? это обсуждалось уже неоднократно. обуждать УК и ТСЖ сейчас несколько рановато если кто-то подпишет акты приема на свою квартиру - это будет его личное счастье или горе, к приемке общственных мест такие акты отношения не имеют. общественные места принимаются госстройнадзором в рамках официальной сдачи домов, имено с этого момента начинается 2летний гарантийный срок. с претнзиями обращаться могут жильцы (через сайт мос.ру, например) или УК чтобы поменять УК надо начала создать ТСЖ.
в общем,я призываю к тому,чтобы решать и обсуждать текущие проблемы, а не то,что будет после сдачи домов (что толку обуждать акты. если их никто никому еще не предлагает), так как сама сдача под вопросом... а уж принимать ли квартиры с дырками в полу и когд начинть ремонт, пусть каждый решает сам для себя! вон, люди фасадные стены уже повыбивали, а вы про дырки пишите... если мы начнем еще между собой спорить, это будет полный коллапс.
следующая встреча в начале августа, точная дата будет известен чуть позже. все желающие, разумеется, приглашаются! списки впоросов и предложний приветствуются. если кто-то хочет захватить своего юриста - ради бога! еще нам может пригодиться строитель ;)
Отправлено: 22.07.09 22:06. Заголовок: О! Услышал что гар.с..
О! Услышал что гар.срок - 2 года. Уже не плохо. Подписывать Акт приема на квартиру - понятно что это решает каждый соинвестор за себя. Я лично не против пободатся до последнего (есть где жить, но главное - по себе знаю - что счатье не в том что бы первым сделать ремонт и въехать, а что бы сделать это одним их последних - чтобы по голове не стучали ремонтами - нервы дороже). Посему есть вопрос. Есть какие либо тех требования (или как это так правильно назыается) которым должна соответствовать принимаемая квартира и соблюдение которых соинветор имеет право требовать при приемки квартиры ? Ну на соотвествие плану, вроде раньше какие то снипы были (типа допустимые отклонения от вертикали-горизонтали не более чего то..., ) ...
может,создать отдельную ветку или фак какой-то? просто вопросы очень часто повторяются, нет возможности каждый раз писать одно и то же. у меня времени больше, чем у мужа, я могу больше писать, но я не разбираюсь так хорошо, как он. я в очередной раз хочу всех заверить, что процесс контролируется и делается все возможное. мы же сами заинтерсованы точно так же, как и остальные. но волшебной палочки, к сожалению,у нас нет сейчас нам надо контролировать фцср и сбиваться в сплоченную достаточно группу, чтобы потом создавать тсж. для тсж понадобится больше половины собственников, а учитывая,что у нас 30% муниципальных "ничьих" квартир, это будет сложновато. на стройку, думаю, всех не пустят в августе. в прошлый раз нас и так было три человека и уже начались подсчеты,кто инициативная группа по протоколу, а кто нет. но для обсуждения ситуации и вообще придания массовости вопросу, думаю, нужно постараться приехать какому-то более-менее внушительному количеству человек. ибо как было на последней встрече, всего трое, где двоя - одна семья, наверное, смотрелось неколько слабовато.
наше участие в приемке общих помещений/отделки просто необходимо. Никакая комиссия (тем более что госкомиссии как таковой сейчас нет - т.е. единственное, что есть "гос" - это стройнадзор, а они проверяют только качество конструкций (ну, может еще чего-то более-менее глобального). А итоговая комиссия - это (опять же, насколько я понимаю) муниципальные дела. Ну придут кадры, скажем, в том числе, из управы. Компетентность и профпригодность нам уже известна. Поэтому если не мы, то никто. Как это сделать? Не знаю. Возможно, нужно создать Совет жителей. И потребовать включить его в процесс сдачи в эксплуатацию. Возможно нужно пойти на более радикальные меры - создание собственного ТСЖ уже сейчас. Предлагаю эти вопросы перенести в соответствующую ветку.
По поводу недоделок/дефектов в квартирах - предлагаю всем соинвесторам делиться информацией и создать список таких дефектов. Возможно, irina начнет процесс.
по поводу попытки перенесения "ФЦСР" на нас бремени экспл. расходов - а стоит ли нам идти на это? Я могу понять тех, кто лишился крыши над головой/не имеет ее и их стремление начать отделку и переехать как можно скорее. Но я не уверена, что такие есть. Для остальных это потенциально:
ТСЖ - это товарищество _собственников_ жилья! мы никак не можем сейчас создать ТСЖ. для начала нам нужно получить акты ввода, потом собраться группой и подать коллективный иск в суд о признании права собственности (впрочем, можно и поотдельности подавать, это без разницы), получить судебное решение и оформить свидетельства о собственности. и только потом создавать ТСЖ. и перепланировки регистрировать,и заборы обсуждать. к сожалению, это не скоро еще будет :( хотя если учитывать общие сроки, надеюсь, осталось совсем чуть-чуть. у нас есть инициативня группа, вопрос включения ее членов обсуждать можно, но насколько это будет решающим при приемке домов - большой вопрос! а что касается приемки квартир сейчас и оплаты коммуналки, мне кажется, это полный нонсенс! но если кто-то из наших будущих соседей хочет так сделать, это их личное дело. мы сами не будем подписывать до официального акта. но у нас и не первый корпус. к тому же, нам нужа перепланировка. просто,еще раз, если кто-то такие документы подписывает и принимает квартиры - это исключительно их проблемы, к остальным они отношения не имеют и не нужно на этом моменте особенно заострять внимание, у каждого своя голова на плечах. опять-таки, после фотографий с вышебленным фасадом у меня комментариев просто нет
Отправлено: 23.07.09 13:00. Заголовок: olga пишет: но суро..
olga пишет:
цитата:
но суровая действительность, к сожалению, такова, что реального рычага давления на фцср ни мы, ни самые лучшие "юристы" не имеем. написать заявление в суд? в прокуратуру?
Не знаю, как сейчас, но раньше была организация, которая принимала меры против некачественного строительства - Главмосстрой. У нас были проблемы после въезда в квартиру, где живём сейчас, но после жалобы в эту инстанцию, застройщики (тогда, правда, государственные) исправили всё: заменили пробитые двери и т.п. Мне кажется, мы ищем сложных путей, а всё можно решить просто. Должна быть и теперь инстанция, контролирующая качество строительства. А если за качество отвечает ФЦСР или тот, кто строит, то мы можем просто написать письма (коллективное и индивидуальные) и пообещать, что не подпишем акта о передачи квартир до устранения недостатков. Но для этого надо, чтобы все будущие собственники осмотрели свои жилища и перечислили дефекты. То же относится к местам общего пользования и внешенму виду дома. Сослаться можно на то, за время волокиты со сдачей наружные стены обветшали. Нам же предлагают заранее оплаченный нами товар, который по вине продавца потерял товарный вид. Это уже закон о защите прав потребителей.
Отправлено: 23.07.09 13:17. Заголовок: Ольга, по оповоду FA..
Ольга, по оповоду FAQ - правильная идея! я сделаю отдельную ветку. Регламент предлагаю такой: вопросы задаются где угодно, ответы желательно сразу писать в ветку FAQ, или я буду стараться следить и переносить туда.
Отправлено: 23.07.09 14:00. Заголовок: В качестве первых ша..
В качестве первых шагов на пути решения проблемы предлагаю, кроме заявлений, поставить в известность депутата, который нами занимается, о том, что нам могут всучить недодел. А ещё можно создать свою «комиссию по приёмке» из числа инициативной группы, поскольку у них есть полномочия осматривать объект. Пусть обойдут все квартиры, если возможно. А депутата неплохо бы затащить в проблемные квартиры, а заодно показать ему места общего пользования.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кстати, соседи из трёхкомнатных квартир (98 кв.м.) 8-го и 10-го этажей, откликнитесь! Нам надо действовать, наши дыры в полу и потолке - они и ваши тоже! Можете позвонить мне по тел. 784-59-45. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума