Отправлено: 31.03.09 11:22. Заголовок: Апрель 2009

 Отправлено: 08.04.09 15:36. Заголовок: Согласен с Dimon. Н..

Согласен с Dimon. Не надо все воспринимать буквально. Это не значит, что завтра кто-то обанкротится (хотя, все возможно). Это лишь информация. Информация к размышлению и действию.

 Отправлено: 08.04.09 15:52. Заголовок: dimon пишет: Не нуж..

dimon пишет:

цитата:

Не нужно раньше времени паниковать по поводу банкротства ФЦСР,пока хоть какие-то работы ведутся,есть сроки их окончания(хотя и все время продлеваемые)дома готовы на 90 %,ни о каком банкротстве речь не идет, иначе уже все бы совсем остановилось и все разбежались по "лавкам прятаться".Писать письма необходимо,встречаться с представителями властей нужно,а "кричать что все пропало"- пока я лично считаю рановато.

Согласен, никто и не паникует. Просто рассматриваем варианты развития событий. Тем более озвученные управой.marikuvy пишет:

цитата:

В случае отзыва ЗОС и не подключения воды "ФЦСР" начнет процедуру банкротства, в результате которого будут

Я бы этого в обращениях вообще не писал, или уж хотя бы - ""...может начать процедуру банкротства...""

 Отправлено: 08.04.09 16:08. Заголовок: Кстати, договорился ..

Кстати, договорился с Гиляровым постоянно поддерживать контакт. В пятницу утром он в очередной раз планирует посетить стройку. Свяжусь с ним во второй половине дня и отпишусь на форуме о последних новостях.

 Отправлено: 08.04.09 16:18. Заголовок: Уверены ли Вы в дост..

Уверены ли Вы в достоверности информации Гилярова (ведь в прошлый раз на стройке подрядчик сказал, что "с Управой у них с застройщиком свои отношения...не для ушей соинвесторов")...не думаете ли Вы, что они специально выдают нам информацию, которая специально отфильтрована для нас, чтобы следовать их стратегии. Ну, и чтобы мы опять не подняли бунт...

 Отправлено: 08.04.09 18:06. Заголовок: Lisitsa пишет: Увер..

Lisitsa пишет:

цитата:

Уверены ли Вы в достоверности информации Гилярова (ведь в прошлый раз на стройке подрядчик сказал, что "с Управой у них с застройщиком свои отношения...не для ушей соинвесторов")

Уверен я могу быть только в себе. Я передал как это было сказано. Не думаю, что Управа покрывает ФЦСР. Смысл? товарно-денежные отношения? Ни того, ни другого у ФЦСР нет.
Гиляров говорил о возможном отзыве ЗОСа, а не о свершившемся факте. Кстати, он сказал, что в отделе Мосстройнадзора, который занимается западным округом, из старого состава осталось всего 2 сотрудника на весь ЗАО. Остальные поменяли место работы. Поэтому будут новые люди.
Поэтому могут быть изменения.
Lisitsa пишет:

цитата:

не думаете ли Вы, что они специально выдают нам информацию, которая специально отфильтрована для нас, чтобы следовать их стратегии. Ну, и чтобы мы опять не подняли бунт...

Если, как я понимаю, форум стал открытым, то читая информацию, выкладываемую на форуме, скорее чиновники могут действовать на опережение, в результате чего мы "будем следовать их стратегии", а не наоборот.

Зачем паниковать. Письма в инстанции отправлены. Будем ждать реакции. Надо путем писем постоянно держать ФЦСР в напряжении.

 Отправлено: 08.04.09 18:18. Заголовок: Вы знаете, что-то ст..

Вы знаете, что-то странное случилось касательно писем... раньше (пару-тройку месяцев назад) я отправляла письма, и мне приходили ответы, что мое обращение принято и направлено на рассмотрение. Затем я получала какие-либо ответы из тех инстанций, куда писала. Сейчас же (за последний месяц) я отправила письма, которые мы вместе составили, но тишина просто мертвая.... ни единого отклика.....
Что бы это могло означать? Что меня просто тупо игнорируют или я уже в "черном списке" на сайте www.mos.ru ?

 Отправлено: 08.04.09 21:12. Заголовок: pasha30 пишет: Я бы..

pasha30 пишет:

цитата:

Я бы этого в обращениях вообще не писал, или уж хотя бы - ""...может начать процедуру банкротства...""

я согласна, если это не принципиально, то лучше не писать о банкротстве, а просто перечислить, какая конкретно нам помощь нужна.

 Отправлено: 08.04.09 21:14. Заголовок: Lisitsa пишет: каса..

Lisitsa пишет:

цитата:

касательно писем..

поэтому надо составлять коллективное и передавать из рук в руки.

а как через help.su мы можем задействовать сми? мы должны подготовить статью и передать им?

 Отправлено: 09.04.09 10:19. Заголовок: marikuvy пишет: а к..

marikuvy пишет:

цитата:

а как через help.su мы можем задействовать сми? мы должны подготовить статью и передать им?

деталей я пока что не знаю. Мне казали оставить заявку, потом они мне ответят, дозвониться не получалось вчера...так что жду ответа и попытаюсь до них дозвониться сегодня.

 Отправлено: 09.04.09 10:56. Заголовок: Полагаю, все, кто хо..

Полагаю, все, кто хотел высказаться по тексту письма, к этому моменту уже сделали это. Свои комментарии дам позже.

Предлагаю 2 варианта дальнейшего взаимодействия.
1. Встречаемся 1 раз для подписания писем в разные инстанции. Плюс: Экономия времени. Минусы: Потребуется еще 7-10 дней для подготовки и согласования писем (так как веерная рассылка одного и того же текста смысла не имеет). Кроме того, нарушаем принцип "ковать железо, пока горячо" в отношении обращения к депутату - там наше письмо ждут, чтобы начать с ним работать. Ну и не будет возможности создать полную картину (и отразить ее более конкретно в последующих письмах) реакции чиновников на индивидуальные и коллективные обращения за все эти годы.

2. Встречаемся 2 раза: сегодня (или завтра) для подписания письма депутату. Тогда завтра постараюсь его передать помощнику. Кроме того, все распечатывают и приносят с собой копии своих обращений в различные инстанции и ответы на них. Если это нельзя сделать в течение дня, то лучше перенести встречу на завтра (или договориться об отдельной встрече в последующие дни).

Второй раз встречаемся через 7-10 дней для подписания писем в другие инстанции. Минус: лишняя трата времени. Плюсы: Уже в начале недели с нашим письмом начнут работать в одной инстанции. Кроме того, можно будет больше внимания уделить формулировкам для последующих писем. А также включить конкретные цитаты из отписок и дать наши комментарии к ним. Для наглядности.

Я за второй вариант. Ваши мысли?

В случае принятия второго варианта предлагаю встретиться сегодня на м. Краснопресненская в 19:00 (в конце платформы). Время и место встречи обсуждаются.

 Отправлено: 09.04.09 11:02. Заголовок: Уважаемый vvv! В Ваш..

Уважаемый vvv!
В Вашем письме последние два обзаца показались мне не очень логичными: с одной стороны Вы утверждаете, что у застройщиков есть веские причины затягивать строительство, а с другой - пишите, что истинные причины неизвестны. Так есть веские причины или неизвестно?
Далее, у меня глубокие сомнения, что они хотят объявить процедуру банкротства, так как они ничего от этого не выиграют. Компания банкротит сама себя, когда у нее нет возможности вернуть деньги кредиторам. В данном случае ситуация явно не та: никто из нас денег не требует, мы ждем свои квартиры. Им совершенно экономически не выгодно затягивать стройку, но они вынуждены: с такими проблемами сейчас столкнулись все, кто делал бизнес целиком на заемных деньгах.
Причины затягивания банальны: денег нет, скребут по сусекам, метут по амбарам.
Поэтому мы просим посодействовать в скорейшем завершении: согласовать санацию и т.д. и т.п. А вот на что мы действительно жалуемся, так это на то, что Гудзь неоднократно обязывал Макарова давать информацию, а нас водят за нос. Так что мы настаиваем на своих правах - знать информацию и получить, наконец, жилье.

 Отправлено: 09.04.09 11:05. Заголовок: marikuvy пишет: Мне..

marikuvy пишет:

цитата:

Мне кажется, надо уделить большее внимание решению проблем, а не возможности банкротства, например: Согласно информации, полученной от Управы района Филевский Парк, для завершения строительства необходимо: 1) подключение воды Мосводоканалом 2) письмо от Мосстройнадзора о продлении ЗОС 3) завершение отделочных работ и подключение слаботочки в корпусе №2 (что-то еще?). В случае отзыва ЗОС и не подключения воды "ФЦСР" начнет процедуру банкротства, в результате которого будут существенно нарушены наши права. Поэтому мы категорически против банкротства "ФЦСР" и просим Вас оказать содействие в решении проблем с завершением строительства и сдачей объекта в эксплуатацию.

Marikuvy, Ваши предложения по тексту не соответствуют формату письма. Мы пишем не в префектуру и т.п., а депутату. Было бы ошибочным ожидать, что депутат будет решать перечисленные Вами проблемы. Своим письмом мы пытаемся обратить внимание на нарушения наших прав и интересов в результате действий недобросовестного застройщика и попустительства чиновников. Мы не являемся "ходоками" от Иванова.

 Отправлено: 09.04.09 11:41. Заголовок: Nayuma пишет: В Ваш..

Nayuma пишет:

цитата:

В Вашем письме последние два обзаца показались мне не очень логичными: с одной стороны Вы утверждаете, что у застройщиков есть веские причины затягивать строительство, а с другой - пишите, что истинные причины неизвестны. Так есть веские причины или неизвестно?

Нелогичности нет. НАМ причины не известны. Однако, если застройщик из двух зол (сдать объект как можно скорее или продолжать нести расходы по объекту) выбирает последнее - значит у него есть веские причины на это. И именно этого мы и опасаемся. И поэтому нужно привлечь внимание к объекту.

Откорректированное предложение:

"Однако больше всего в сложившейся ситуации нас беспокоит то, что, несмотря на регулярные заявления представителей «ФЦСР» об их заинтересованности в скорейшем завершении строительства и сдаче объекта в эксплуатацию, у «ФЦСР», возможно, имеются какие-то веские основания затягивать сдачу объекта как можно дольше и под любым предлогом."

Nayuma пишет:

цитата:

Далее, у меня глубокие сомнения, что они хотят объявить процедуру банкротства, так как они ничего от этого не выиграют.

Кто знает.... Вот уже и управа в лице Гилярова не только озвучила такой вариант, но и частично огласила схему (см. пост valdemarus'a).

Предложение можно откорректировать таким образом, например:

"Реальная причина искусственного затягивания сроков нам не известна.

Хотя это и выглядит нелогичным, но создается устойчивое впечатление, что для «ФЦСР» и/или его акционеров/бенефициаров экономически более выгодно затягивать сдачу объекта и нести соответствующие расходы на содержание объекта и штрафы, чем как можно скорее сдать уже практически готовый объект."

Nayuma пишет:

цитата:

Поэтому мы просим посодействовать в скорейшем завершении: согласовать санацию и т.д. и т.п. А вот на что мы действительно жалуемся, так это на то, что Гудзь неоднократно обязывал Макарова давать информацию, а нас водят за нос.

Не соответствует формату письма. Это - скорее к префектуре.

Про банкротство можно и не упоминать (и, таким образом, не конкретизировать). Только вот вопрос: не пожалеем ли мы потом об этом?

 Отправлено: 09.04.09 11:42. Заголовок: хорошо, а каких дейс..

хорошо, а каких действий мы тогда ждем от депутата?

 Отправлено: 09.04.09 11:51. Заголовок: что будет делать деп..

что будет делать депутат, прочитав наше письмо?

 Отправлено: 09.04.09 12:16. Заголовок: по поводу встречи се..

по поводу встречи сегодня: думаю, это не совсем корректно, потому что многие зайдут на форум только сегодня вечером или завтра, плюс у кого-то уже распланирован день.
Я согласна со вторым вариантом, озвученным vvv, но встречу назначить точно на завтра или субботу, когда у всех будет возможность.

 Отправлено: 09.04.09 12:25. Заголовок: marikuvy пишет: хор..

marikuvy пишет:

цитата:

хорошо, а каких действий мы тогда ждем от депутата?

marikuvy пишет:

цитата:

что будет делать депутат, прочитав наше письмо?

То, что сочтет возможным в рамках своего депутатского статуса. Возможно, направит депутатский запрос в Правительство Москвы или какому-то должностному лицу, привлечет внимание какого-либо СМИ или правоохранительных органов и т.д. Наша задача - больше внимания к объекту и недобросовестному застройщику.

 Отправлено: 09.04.09 12:27. Заголовок: Lisitsa пишет: по п..

Lisitsa пишет:

цитата:

по поводу встречи сегодня: думаю, это не совсем корректно, потому что многие зайдут на форум только сегодня вечером или завтра, плюс у кого-то уже распланирован день.

Аргумент принимается. Ждем других комментариев, потом назначаем время встречи.

 Отправлено: 09.04.09 16:24. Заголовок: обращаюсь к активной..

обращаюсь к активной группе,дайте тел с кем можно связаться , я такой же пострадавший из первого корпуса мой эл.адрес;raykova.indiz@mail.ru

 Отправлено: 09.04.09 17:59. Заголовок: vvv пишет: Встречае..

vvv пишет:

цитата:

Встречаемся 1 раз для подписания писем в разные инстанции.

А обязательно встречаться для этого? У меня есть скан 27 подписей соинвесторов.

 Отправлено: 09.04.09 18:17. Заголовок: vincent пишет: А об..

vincent пишет:

цитата:

А обязательно встречаться для этого?

Да. Кроме того, нужны копии письменных обращений и ответов чиновников.

 Отправлено: 09.04.09 20:10. Заголовок: Давайте, если письмо..

Давайте, если письмо у Вас уже готово, назначим встречу на завтра вечер в 19.00 там, где Вы сегодня уже сказали!
vvv, дайте тогда свой контакт, чтобы можно было уже на месте с Вами связаться. Я готова как можно быстрее встретиться и подписать это письмо, чтобы запустить этот процесс в кратчайшие сроки.
Прошу всех, кто будет, подтвердить встречу.

 Отправлено: 09.04.09 20:15. Заголовок: vincent пишет: А об..

vincent пишет:

цитата:

А обязательно встречаться для этого? У меня есть скан 27 подписей соинвесторов.

встречу назначать действительно необходимо, потому что подписей может быть намного больше. Я, например, прежние письма инициативной группы не подписывала. Мне кажется, сейчас присоединится большая доля "друзей по несчастью".
Так что надеюсь, что все завтра выделят время для этого мероприятия, потому что результат в наших интересах, и это касается каждого, ведь мы сейчас понимаем, что ЕСЛИ МЫ НЕ АКТИВИЗИРУЕМСЯ, НИЧЕГО НЕ СДВИНЕТСЯ С МЕРТВОГО МЕСТА!

 Отправлено: 10.04.09 09:50. Заголовок: Желающие подписать п..

Желающие подписать письмо и передать копии свои

 Отправлено: 10.04.09 09:58. Заголовок: Желающие подписать п..

Желающие подписать письмо и передать копии своих обращений в различные инстанции и ответы на них могут сделать это сегодня в 19:15 на станции метро Краснопресненская (в конце платформы, противоположном выходу в город). В качестве ориентира - в руках будет папка бордового цвета.

 Отправлено: 10.04.09 11:20. Заголовок: VVV, при себе достат..

VVV, при себе достаточно паспорта? Реквизиты инвестиционных договоров, надеюсь, для внесения в письмо не нужны. Спасибо.

 Отправлено: 10.04.09 11:26. Заголовок: Raven_D пишет: VVV,..

Raven_D пишет:

цитата:

VVV, при себе достаточно паспорта? Реквизиты инвестиционных договоров, надеюсь, для внесения в письмо не нужны. Спасибо.

Предыдущие письма без проблем принимались всего лишь с подписью, указанием адреса и мобильного телефона.

 Отправлено: 10.04.09 17:49. Заголовок: Слишком быстро вы н..

Слишком быстро вы назначили встречу и провели ее... Я только сейчас прочел о ней, хотя в подписании прошлых писем участвовал регулярно. Надеюсь, людей, успевших прочитать, все же будет достаточно.

 Отправлено: 10.04.09 19:42. Заголовок: Вадим пишет: Слишко..

Вадим пишет:

цитата:

Слишком быстро вы назначили встречу и провели ее... Я только сейчас прочел о ней, хотя в подписании прошлых писем участвовал регулярно. Надеюсь, людей, успевших прочитать, все же будет достаточно.

У Вас и у других не успевших есть возможность подписать письмо в субботу или воскресенье. Можно будет встретиться или на пойме, или в центре в районе Ордынки. Предлагайте время.

 Отправлено: 10.04.09 19:50. Заголовок: marikuvy и nayuma! К..

marikuvy и nayuma! К вам появились вопросы. Первоначальный текст письма был изменен с учетом ваших предложений. При этом на встречу никто из вас не явился. Вы здесь чьи интересы представляете?

 Отправлено: 10.04.09 19:56. Заголовок: Готов встретится в л..

Готов встретится в любое время на пойме в субботу, если возможно.

 Отправлено: 10.04.09 19:56. Заголовок: Поступил звонок с пр..

Поступил звонок с предложением к соинвесторам придти в понедельник (тот который через два дня) в 10:00 в Мосгордуму в составе 2 человек. Нужен еще один человек. Предложения?

Мы договорились, что ФИО я сообщу завтра.

 Отправлено: 10.04.09 19:58. Заголовок: RNick пишет: Готов ..

RNick пишет:

цитата:

Готов встретится в любое время на пойме в субботу, если возможно.

В субботу на пойме смогу встретиться, скажем, в 14:00. Время обсуждается (не позже 16:00).

 Отправлено: 10.04.09 20:28. Заголовок: vvv а можно Ваш те..

vvv а можно Ваш тел для связи

 Отправлено: 10.04.09 20:32. Заголовок: буду в 14-00 на пойм..

буду в 14-00 на пойме (если отмените).
у ворот РХ ?

 Отправлено: 10.04.09 20:33. Заголовок: JGraf пишет: vvv а ..

JGraf пишет:

цитата:

vvv а можно Ваш тел

Напишите в личку свой вопрос.

 Отправлено: 10.04.09 20:37. Заголовок: vvv пишет: Поступи..

vvv пишет:

цитата:

Поступил звонок с предложением к соинвесторам придти в понедельник (тот который через два дня) в 10:00 в Мосгордуму в составе 2 человек. Нужен еще один человек. Предложения? Мы договорились, что ФИО я сообщу завтра.

я могу.
Деянышев Вадим Викторович

 Отправлено: 10.04.09 20:38. Заголовок: vvv пишет: В суббот..

vvv пишет:

цитата:

В субботу на пойме смогу встретиться, скажем, в 14:00. Время обсуждается (не позже 16:00).

подойду.

 Отправлено: 10.04.09 21:00. Заголовок: Так нам и..

Так нам и надо , товарищи по несчастью! Ну как же над нами не издеваться ФЦСР и чиновникам.
Уважаемая VVV предложила хороший вариант писем. Может быть кому и не нравятся какие-то аспекты в пмсьмах
но действовать в тысячу раз лучше, чем бездействовать. А приехали подписать письма только три человека.
Конечно бездейственно трепаться на форуме легко, только результат от этого трепа нулевой.
Уважаемая VVV , не сочтите за труд, объявите еще раз встречу для подписания писем.

 Отправлено: 10.04.09 21:23. Заголовок: Очередная встреча дл..

Очередная встреча для подписания письма состоится завтра, в субботу, в 14:00 при входе в универсам (потому что холодно). Ориентир - бордовая папка в руках.

Если у кого-то возникнет необходимость встретиться в воскресенье - сообщите, обсудим.