Отправлено: 31.03.09 11:22. Заголовок: Апрель 2009

 Отправлено: 01.04.09 13:14. Заголовок: рабочие есть!

была с 11-35 до 12-10, обошла стройку вокруг. насчитала около 7 человек на самой территории, кто-то был еще в 1 и 2 корпусах, в 3 корпус что-то заносили, а потом вышли и закрыли двери на замок. в общем, человек там, конечно, не 200 работает (и может, даже не 50 одновременно, исходя из наблюдений). перекуров нигде не наблюдала. 2 рабочих в синем (славянской внешности) в районе 12 уходили с рюкзаками. кто-то возил какие-то тележки (цемент?), у дверей заметила кирпичи.

таким образом:
1. nayuma собирается звонить Гудзю на предмет воды
2. шаблон письма не годится; исходя из того, что основная проблема с водой - надо её и пробивать, поэтому писать/звонить надо с целью содействия в подключении воды. я надеюсь, все понимают, что без воды 1 корпус к 16 апреля не сдадут, даже если слаботочка будет сделана!
3. спасибо vоldemarus'у за звонки и инфо
4. я думаю, сейчас хорошо бы выявить все-все проблемы, которые есть со сдачей объекта, чтобы организовывать их решение; поэтому собираем информацию:), пробиваем воду!

 Отправлено: 01.04.09 17:18. Заголовок: да, давайте составим..

да, давайте составим новый образец писем для отсылки в Правительство с учетом сложившейся ситуации на стройке.

 Отправлено: 02.04.09 13:44. Заголовок: Сегодня отправила пи..

Сегодня отправила письма, образец которых был выложен marikuvy вчера вечером, в следующие инстанции:
1. Лужков
2. Ресин (зам. мэра Москвы по строительной части)
3. Алпатов (Префект ЗАО г. Москвы)
4. Гудзь (Глава Управы Филевского парка г. Москвы)
5. Президент РФ
6. Премьер Министр РФ
7. Косован А.Д. (руководитель департамента городского строительства Москвы)
8. Хайкин В.Г. (первый зам. департамента городского строительства)
9. Первый заместитель руководителя Департамента, начальник Управления оперативного контроля и координации выполнения градостроительных программ Аистов Виктор Федорович.
10. Руководитель Департамента городского заказа капитального строительства
Моносов Леонид Анатольевич.

Прошу сделать то же самое и Вам, друзья, для того, чтобы письма возымели более масштабное действие.
Я подписывалась как "Инициативная группа ЖК "Риверхаус"", а не как индивидуальный соинвестор.

 Отправлено: 02.04.09 16:32. Заголовок: отправил Лужкову, Ре..

отправил Лужкову, Ресину, Косовану

 Отправлено: 02.04.09 16:50. Заголовок: 1. Сегодня зарегистр..

1. Сегодня зарегистрировано письмо на имя депутатов ГД от СР Хованской и Шеина.

2. На 1-м корпусе только что был замечен рабочий. Делаю вывод, что заявления о том, что работы на 1-м корпусе завершены, не соответствуют действительности.

 Отправлено: 02.04.09 18:48. Заголовок: на мос.ру..

на мос.ру

 Отправлено: 02.04.09 20:09. Заголовок: ну, по поводу 1-го к..

ну, по поводу 1-го корпуса так и говорили рабочие вроде бы: что основные работы там сделаны, осталось только завершить некоторые недоделки...может быть, и не завершают...

 Отправлено: 02.04.09 20:42. Заголовок: На выходных были в н..

На выходных были в нашей квартире 2 -ой корпус. Она уже жилая - там живут пара рабочих, причем давно и капитально. На вопрос, когда закончат строить ничего вразумительного отетить не могут, спросили у них платят ли им зар/пл сказали, что им - рабочим платят немного, а вот прорабам нет. Сказали так же что вода - это главный вопрос.
А никто не пытался на прием к Ресину попасть?

 Отправлено: 03.04.09 10:40. Заголовок: К Ресину на прием по..

К Ресину на прием поеду записываться сегодня. Нужно подавать заявление на Никитской 5 на имя Ресина с просьбой дать распоряжение записать к нему на прием. Прием раз в квартал. Следующий - только в конце в конце мая.

Вчера была также сделана попытка записаться также записаться на прием к Лужкову (после приема у депутата ГД от СР. Сказала ей позвонить, если не получится. Сегодня связаться с ней не получилось, так как она в отъезде до среды). Ответ: Лужков прием вообще не ведет. Он только дает распоряжения своим замам (в т.ч. Ресину) записать на прием к ним.

 Отправлено: 03.04.09 10:58. Заголовок: Спасибо, vvv! Если б..

Спасибо, vvv!
Если будет нужна какая-то помощь других инициаторов, обращайтесь!

 Отправлено: 06.04.09 12:51. Заголовок: Сегодня передано зая..

Сегодня передано заявление депутату ГД от КПРФ Уласу Владимиру Дмитриевичу через его помощника. Помощник депутата посоветовал направить в адрес депутата Уласа еще и коллективное обращение.

 Отправлено: 06.04.09 16:00. Заголовок: а через сайт mos.ru ..

а через сайт mos.ru это можно сделать? Я попыталась направить через этот сайт письмо от иницивной группы. Надеюсь, пройдет.

 Отправлено: 06.04.09 16:53. Заголовок: Сомневаюсь. mos.ru -..

Сомневаюсь. mos.ru - сайт московских властей, к ГД они отношения не имеют. К тому же, нужны подписи - чем больше, тем лучше. Если подписи будут собраны, могу отвезти письмо на Моховую, 7 (приемная ГД). На всякий случай, завтра позвоню и узнаю, есть ли другие возможности. Главное - собрать подписи.

 Отправлено: 06.04.09 18:29. Заголовок: http://compromat.ru/..

http://compromat.ru/page_23408.htm

Посмотрите таблицу дочерних и зависимых обществ Mirax Grooup (с "ФЦСР" под №31). Это как понять?

 Отправлено: 06.04.09 18:52. Заголовок: куда и когда нужно п..

куда и когда нужно подъехать, чтобы подписать письмо?

 Отправлено: 07.04.09 18:54. Заголовок: подписи

Давайте писать коллективные письма во все инстанции- от Путина до Ресина. Прошу сообщить когда и где можно подписать письма. Спасибо.

 Отправлено: 07.04.09 23:26. Заголовок: vvv пишет: Посмотри..

vvv пишет:

цитата:

Посмотрите таблицу дочерних и зависимых обществ Mirax Grooup (с "ФЦСР" под №31). Это как понять?

Пару лет назад площадка под снос пятиэтажок в Давыдково от ФЦСР перешла к Мираксу . А еще ФЦСР так и не договорился с городом по 30% доле в Риверхаусе, используя традиционную схему обмена. Вынуждены отделывать под ключ и передавать.

 Отправлено: 07.04.09 23:27. Заголовок: Снова звонил Гиляров..

Снова звонил Гилярову в Управу узнать о ходе работ на стройке.
Он рассказал, что в прошлую пятницу был на стройке, где работало около 90 человек. На мой вопрос о реальном количестве рабочих сказал, что эти данные не от прораба, а он сам их видел. Другое дело, что работы ведутся не так, как хотелось бы. Медленно.
Первый корпус, по всей видимости, будет сдан в намеченные сроки (16 апреля). После чего корпус закроют на ключ, дабы избежать утери материальных ценностей. Я сначала не совсем понял, о чем идет речь. Потом стало понятно, когда разговор зашел о третьем корпусе. Дело в том, что в третьем корпусе имели место факты воровства сантехники из муниципальных квартир. Осталось заделать эти «бреши» в третьем корпусе и он тоже практически готов к сдаче.
Во втором корпусе продолжаются работы по отделке мест общего пользования и муниципалок. Эти работы нужно выполнить на оставшихся 9 этажах. Слаботочку будут проводить только по завершению вышеуказанных работ.
В любом случае пока не закончат проводить слаботочку во втором корпусе, остальные два корпуса в этом плане также будут считаться незавершенными, так как во втором корпусе будет организована Объединенная диспетчерская служба (ОДС), которая будет отвечать за все, что связано со слаботочкой (телефоны, ТВ, Интернет и т.д.).
Вся слаботочка уже проплачена. Материалы для отделки во втором корпусе тоже якобы уже проплачены. Остается вопрос с выплатами рабочим.
По поводу воды сказал, что ФЦСР пока пытаются на своем уровне решить вопрос с Мосводоканалом.
Теперь о следующем.
Он затронул еще один вопрос. Сказал, что в настоящее время Управа ждет письмо от Мосстройнадзора касательно Ривер хауса. По наихудшему сценарию Мосстройнадзор может отозвать выданный ранее ЗОС. Оказывается, что получение ЗОС увязывалось с определенными сроками завершения строительства, которые уже неоднократно переносились и соблюдены не были. При этом Гиляров заметил, что аннулирование ЗОСа может привести к банкротству ФЦСР. Не совсем понял, как это связано. По-видимому, оформление ЗОСа – это слишком большие для ФЦСР деньги.
При банкротстве ФЦСР стройку отдадут другому юридическому лицу, например, по его словам, ФЦСР-М. После чего, стройку могут заморозить, т.к. новое юридическое лицо не захочет выплачивать долги ФЦСР.
Если «возможный наихудший вариант» - это просто мысли г-на Гилярова вслух, то это еще куда не шло. А если это какой-то хитроумный план г-на Иванова, о котором, в частности, знает Гиляров …….
Ваши мысли…

 Отправлено: 08.04.09 00:02. Заголовок: Тоже был пару недель..

Тоже был пару недель назад в квартире 2ого корпуса ничего нового-без изменений вообще-иногда кажется что только хуже..так как людей 0 и охранник за 200 рэ готов отвести к квартире в выходной тока, потому что прораба по выходным нет-такие жулики))) на этаэах стоят кирпичи-и у каждого подъезда, внутри пусто вообще. батареи горячие, охранник сказал что воды-водопровода никак нет и никто не знает когда будет. лифты подключат только когда сам дом сдадут уже. вообщем не двигается особо наша стройка.

 Отправлено: 08.04.09 05:54. Заголовок: Видимо одно из двух...

Видимо одно из двух. Либо у ФЦСР действительно совсем нет денег, либо Иванов сознательно ведет себя к банкротству. Что он тут выиграет - списание всех долгов видимо......

 Отправлено: 08.04.09 09:12. Заголовок: А еще, может, кто-то..

А еще, может, кто-то хочет прибрать стройки Иванова, зная, что у него проблемы с деньгами. Вопрос: что мы можем сделать, чтобы нас не кинули? Зачем городу отбирать ЗОС, когда там 30% городских квартир? Надо продолжать привлекать к себе и РХ внимание разными способами, потому что тогда все махинации властей и строителей будут на виду и будет сложнее уйти от ответа, замолчать проблему.

 Отправлено: 08.04.09 09:14. Заголовок: А в общем-то, нас пр..

А в общем-то, нас предупредили, что мы должны конкретно активизироваться!

 Отправлено: 08.04.09 10:03. Заголовок: 1. От Милявского пок..

1. От Милявского пока никто не звонил. Только что был разговор с группой Хинштейна. Сказали, что в ближайшее время будут заниматься 2 другими объектами, так как по ним больше ясности. Милявский (или помощники) уже разговаривал с застройщиком (неоднократно) и ждет от застройщика информацию по объекту. Сказали ждать....

2. Информация из стройнадзора (разговор был сегодня): очередной срок для "ФЦСР" установлен до 30.06.09.

3. Помощник депутата ГД Уласа сказал, что коллективное письмо в электронном виде не подойдет. Сказал привезти с подписями. Повторюсь, если такое письмо будет готово, могу отвезти его.

4. 20 апреля будет прием у Хованской (или помощника). Письмо ей было отправлено ранее. Если кто-то хочет передать копии отписок или новые письма, могу передать.

 Отправлено: 08.04.09 10:27. Заголовок: как бы нам организов..

как бы нам организоваться, встретиться и подписать всем в один день письмо?
Хотелось бы дать побыстрее ход этому делу.

 Отправлено: 08.04.09 10:56. Заголовок: vvv пишет: Помощник..

vvv пишет:

цитата:

Помощник депутата ГД Уласа сказал, что коллективное письмо в электронном виде не подойдет

Эх, об этом не надо было спрашивать помощника депутата - какой еще ответ он мог дать?.. я потому в личные сообщения и написал, что это не для открытого обсуждения.

 Отправлено: 08.04.09 11:09. Заголовок: vvv пишет: 3. Помощ..

vvv пишет:

цитата:

3. Помощник депутата ГД Уласа сказал, что коллективное письмо в электронном виде не подойдет. Сказал привезти с подписями. Повторюсь, если такое письмо будет готово, могу отвезти его.

Может пора стрелку забить? Собраться, обсудить, скоординировать действия. Ну а как минимум подписи собрать для писем.

 Отправлено: 08.04.09 11:13. Заголовок: сейчас звонила в Ком..

сейчас звонила в Комитет пострадавших дольщиков (сайт: http://www.help.su/), также отправила им запрос и письмо с изложением наей ситуации. Там сказали, что они могут привлечь внимание прессы, организовывать митинги, голодовки и т.д) Так что это все это нужно рассматривать как возможный вариант. Потому что новость о том, что ФЦСР может объявить себя в ближайшее время банкротом, просто шокировала меня.

Считаю, что нужно скорее предпринимать ЭКСТРЕННЫЕ меры!
Как минимум нужно привлекать массу внимания прессы к этому объекту. А если нужно, и митинг, и голодовку объявим!
Так что жду от комитета ответа.

 Отправлено: 08.04.09 11:15. Заголовок: azh пишет: Может по..

azh пишет:

цитата:

Может пора стрелку забить? Собраться, обсудить, скоординировать действия. Ну а как минимум подписи собрать для писем.

я согласна в любое время!

кстати, Комитет пострадавших дольщиков выложил "черный список" недобросовестных компаний-застройщиков.... http://www.help.su/info/info_38_1.htm
ФЦСР, разумеется, в списке...

я еще думаю, может, написать письмо Ресину с просьбой о том, чтобы организовать встречу с ним, Ивановым и нашей инициативной группой? Был бы идеальный вариант получить какой-то внятный ответ...

 Отправлено: 08.04.09 11:24. Заголовок: marikuvy пишет: Во..

marikuvy пишет:

цитата:

Вопрос: что мы можем сделать, чтобы нас не кинули?

Не думаю что даже в случае банкротства- кинутыми окажутся ЛЕРМАНСовцы.
Ведис себя банкротом не объявит. А вот заморозка стройки и т.п. вполне возможна.
Да она по сути и сейчас заморожена...

 Отправлено: 08.04.09 12:05. Заголовок: vend, мне не известн..

vend, мне не известно, что и кому Вы писали в личных сообщениях.

Предварительный вариант письма у меня готов, раз больше никто этим не занимается. Скажите, размещать или нет или кому отправить.

 Отправлено: 08.04.09 12:39. Заголовок: если готов предварит..

если готов предварительный вариант, конечно, выкладывайте. можно назначить встречу где-то в центре в удобное для всех время. или к вам на работу подъезжать и подписывать. в общем, всегда готова.

 Отправлено: 08.04.09 12:41. Заголовок: marikuvy, хотелось б..

marikuvy, хотелось бы дождаться ответа vend-a по поводу размещения текста письма на сайте.

 Отправлено: 08.04.09 13:11. Заголовок: письмо на форуме, ко..

письмо на форуме, конечно же, размещайте, он для общения и обмена информацией и существует. То, что не следует открыто писать, я написал лично vvv.

 Отправлено: 08.04.09 13:13. Заголовок: pasha30 пишет: Не д..

pasha30 пишет:

цитата:

Не думаю что даже в случае банкротства- кинутыми окажутся ЛЕРМАНСовцы. Ведис себя банкротом не объявит.

ФЦСР должен Лермансу/Ведису квартиры. Если ФЦСР банкротится, то договор между Лермансом и ФЦСР не исполняется, и Лерманс, в свою очередь, не может исполнить обязательства перед нами.
Так что эта проблема всех в равной степени касается.

 Отправлено: 08.04.09 13:26. Заголовок: Предварительный текст письма

Уважаемый Владимир Дмитриевич!

Просим оказать содействие в выходе из сложной жизненной ситуации, в которой оказались около двух сотен семей в г.Москве, пострадавших в результате действий недобросовестного застройщика ЗАО «ФЦСР» при многолетнем попустительстве Управы «Филевский парк», Префектуры ЗАО, Департамента градостроительства г. Москвы в лице Ресина и мэра Лужкова, в адрес которых дольщиками в течение ряда лет направлялись многочисленные письма и жалобы.

Срок сдачи объекта в эксплуатацию по договору – IV квартал 2004 г. Объект представляет собой жилой комплекс по адресу: г. Москва, Филевский бульвар, владение 10, корп. 1, 2 и 3 общей площадью 33800 кв.м., 30% из которых (9800 кв.м.) составляет доля города.

Строительство объекта началось в марте-апреле 2003 г., но было вскоре приостановлено на длительный срок, после чего периодически возобновлялось (при этом велось крайне вяло, больше для создания видимости) и вновь приостанавливалось. При этом первоначальная приостановка строительства была вызвана отсутствием у застройщика всех необходимых согласований.

Текущее состояние: несмотря на высокую степень готовности объекта (а Заключение о соответствии построенного объекта требованиям технических регламентов и проектной документации было оформлено «Мосгорстройнадзором» еще в феврале 2008 г.), жилой комплекс не только не сдан в эксплуатацию, но и не закончен строительством.

При этом срок завершения всех работ на объекте и срок сдачи в эксплуатацию переносится в скользящем режиме каждые 1-2 месяца. Создается впечатление, что делается это для того, чтобы в очередной раз ввести дольщиков в заблуждение и обнадежить их якобы скорой сдачей в эксплуатацию, чтобы предотвратить дальнейшие обращения дольщиков в вышестоящие инстанции. Таким образом, по состоянию на данный момент не представляется возможным определить не только реалистичные сроки завершения строительства и ввода объекта в эксплуатацию, но и вообще будущее недостроенного объекта.

Однако больше всего в сложившейся ситуации нас беспокоит то, что, несмотря на регулярные заявления представителей «ФЦСР» об их заинтересованности в скорейшем завершении строительства и сдаче объекта в эксплуатацию, у «ФЦСР» имеются веские основания затягивать сдачу объекта как можно дольше и под любым предлогом. Реальная причина искусственного затягивания сроков нам не известна, однако мы опасаемся, что она может заключаться в готовящемся банкротстве; наличии каких-либо серьезных нарушениях каких-либо технических параметров при строительстве или каких-либо других серьезных факторах, в результате которых наши права будут нарушены еще более существенно.

Хотя это и выглядит нелогичным, но создается устойчивое впечатление, что для «ФЦСР» и/или его акционеров/бенефициаров экономически более выгодно затягивать сдачу объекта и нести соответствующие расходы на содержание объекта и штрафы, чем как можно скорее сдать уже практически готовый объект.

Владимир Дмитриевич, очень просим Вашего вмешательства в ситуацию и надеемся на Вашу помощь!

С уважением,

 Отправлено: 08.04.09 13:29. Заголовок: Как же все это страш..

Как же все это страшно! У меня просто паника на этот счет....

Друзья, давайте все вместе думать, что делать дальше, и какие меры следует срочно предпринять!

Сейчас отслала письмо Шувалову (председателю Правительства по развитию строительства) и Браверману А.А. (ген. директору Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства).
Мое мнение: нужно усиленно привлекать внимание прессы к этому объекту. Об этом я спросила в Комитет пострадавших дольщиков. Жду ответа...

 Отправлено: 08.04.09 13:53. Заголовок: Москонтроль? По пово..

Москонтроль? По поводу неисполнения инвестконтракта, с одной стороны, и нерасторжения префектурой инвестконтракта с недобросовестным застройщиком в отношении очередного участка (вл.12), с другой.

Жалоба на Лужкова в АП? Лживые заявлений в СМИ о решении проблем долгостроев и реальное состояние дел.

 Отправлено: 08.04.09 13:56. Заголовок: Жду изменений/дополн..

Жду изменений/дополнений к тексту письма.....

 Отправлено: 08.04.09 15:26. Заголовок: Не нужно раньше врем..

Не нужно раньше времени паниковать по поводу банкротства ФЦСР,пока хоть какие-то работы ведутся,есть сроки их окончания(хотя и все время продлеваемые)дома готовы на 90 %,ни о каком банкротстве речь не идет, иначе уже все бы совсем остановилось и все разбежались по "лавкам прятаться".Писать письма необходимо,встречаться с представителями властей нужно,а "кричать что все пропало"- пока я лично считаю рановато.

 Отправлено: 08.04.09 15:34. Заголовок: vvv пишет: Однако б..

vvv пишет:

цитата:

Однако больше всего в сложившейся ситуации нас беспокоит то, что, несмотря на регулярные заявления представителей «ФЦСР» об их заинтересованности в скорейшем завершении строительства и сдаче объекта в эксплуатацию, у «ФЦСР» имеются веские основания затягивать сдачу объекта как можно дольше и под любым предлогом. Реальная причина искусственного затягивания сроков нам не известна, однако мы опасаемся, что она может заключаться в готовящемся банкротстве; наличии каких-либо серьезных нарушениях каких-либо технических параметров при строительстве или каких-либо других серьезных факторах, в результате которых наши права будут нарушены еще более существенно. Хотя это и выглядит нелогичным, но создается устойчивое впечатление, что для «ФЦСР» и/или его акционеров/бенефициаров экономически более выгодно затягивать сдачу объекта и нести соответствующие расходы на содержание объекта и штрафы, чем как можно скорее сдать уже практически готовый объект.

Мне кажется, надо уделить большее внимание решению проблем, а не возможности банкротства, например:
Согласно информации, полученной от Управы района Филевский Парк, для завершения строительства необходимо: 1) подключение воды Мосводоканалом 2) письмо от Мосстройнадзора о продлении ЗОС 3) завершение отделочных работ и подключение слаботочки в корпусе №2 (что-то еще?). В случае отзыва ЗОС и не подключения воды "ФЦСР" начнет процедуру банкротства, в результате которого будут существенно нарушены наши права. Поэтому мы категорически против банкротства "ФЦСР" и просим Вас оказать содействие в решении проблем с завершением строительства и сдачей объекта в эксплуатацию.

 Отправлено: 08.04.09 15:36. Заголовок: Согласен с Dimon. Н..

Согласен с Dimon. Не надо все воспринимать буквально. Это не значит, что завтра кто-то обанкротится (хотя, все возможно). Это лишь информация. Информация к размышлению и действию.

 Отправлено: 08.04.09 15:52. Заголовок: dimon пишет: Не нуж..

dimon пишет:

цитата:

Не нужно раньше времени паниковать по поводу банкротства ФЦСР,пока хоть какие-то работы ведутся,есть сроки их окончания(хотя и все время продлеваемые)дома готовы на 90 %,ни о каком банкротстве речь не идет, иначе уже все бы совсем остановилось и все разбежались по "лавкам прятаться".Писать письма необходимо,встречаться с представителями властей нужно,а "кричать что все пропало"- пока я лично считаю рановато.

Согласен, никто и не паникует. Просто рассматриваем варианты развития событий. Тем более озвученные управой.marikuvy пишет:

цитата:

В случае отзыва ЗОС и не подключения воды "ФЦСР" начнет процедуру банкротства, в результате которого будут

Я бы этого в обращениях вообще не писал, или уж хотя бы - ""...может начать процедуру банкротства...""

 Отправлено: 08.04.09 16:08. Заголовок: Кстати, договорился ..

Кстати, договорился с Гиляровым постоянно поддерживать контакт. В пятницу утром он в очередной раз планирует посетить стройку. Свяжусь с ним во второй половине дня и отпишусь на форуме о последних новостях.

 Отправлено: 08.04.09 16:18. Заголовок: Уверены ли Вы в дост..

Уверены ли Вы в достоверности информации Гилярова (ведь в прошлый раз на стройке подрядчик сказал, что "с Управой у них с застройщиком свои отношения...не для ушей соинвесторов")...не думаете ли Вы, что они специально выдают нам информацию, которая специально отфильтрована для нас, чтобы следовать их стратегии. Ну, и чтобы мы опять не подняли бунт...

 Отправлено: 08.04.09 18:06. Заголовок: Lisitsa пишет: Увер..

Lisitsa пишет:

цитата:

Уверены ли Вы в достоверности информации Гилярова (ведь в прошлый раз на стройке подрядчик сказал, что "с Управой у них с застройщиком свои отношения...не для ушей соинвесторов")

Уверен я могу быть только в себе. Я передал как это было сказано. Не думаю, что Управа покрывает ФЦСР. Смысл? товарно-денежные отношения? Ни того, ни другого у ФЦСР нет.
Гиляров говорил о возможном отзыве ЗОСа, а не о свершившемся факте. Кстати, он сказал, что в отделе Мосстройнадзора, который занимается западным округом, из старого состава осталось всего 2 сотрудника на весь ЗАО. Остальные поменяли место работы. Поэтому будут новые люди.
Поэтому могут быть изменения.
Lisitsa пишет:

цитата:

не думаете ли Вы, что они специально выдают нам информацию, которая специально отфильтрована для нас, чтобы следовать их стратегии. Ну, и чтобы мы опять не подняли бунт...

Если, как я понимаю, форум стал открытым, то читая информацию, выкладываемую на форуме, скорее чиновники могут действовать на опережение, в результате чего мы "будем следовать их стратегии", а не наоборот.

Зачем паниковать. Письма в инстанции отправлены. Будем ждать реакции. Надо путем писем постоянно держать ФЦСР в напряжении.

 Отправлено: 08.04.09 18:18. Заголовок: Вы знаете, что-то ст..

Вы знаете, что-то странное случилось касательно писем... раньше (пару-тройку месяцев назад) я отправляла письма, и мне приходили ответы, что мое обращение принято и направлено на рассмотрение. Затем я получала какие-либо ответы из тех инстанций, куда писала. Сейчас же (за последний месяц) я отправила письма, которые мы вместе составили, но тишина просто мертвая.... ни единого отклика.....
Что бы это могло означать? Что меня просто тупо игнорируют или я уже в "черном списке" на сайте www.mos.ru ?

 Отправлено: 08.04.09 21:12. Заголовок: pasha30 пишет: Я бы..

pasha30 пишет:

цитата:

Я бы этого в обращениях вообще не писал, или уж хотя бы - ""...может начать процедуру банкротства...""

я согласна, если это не принципиально, то лучше не писать о банкротстве, а просто перечислить, какая конкретно нам помощь нужна.

 Отправлено: 08.04.09 21:14. Заголовок: Lisitsa пишет: каса..

Lisitsa пишет:

цитата:

касательно писем..

поэтому надо составлять коллективное и передавать из рук в руки.

а как через help.su мы можем задействовать сми? мы должны подготовить статью и передать им?

 Отправлено: 09.04.09 10:19. Заголовок: marikuvy пишет: а к..

marikuvy пишет:

цитата:

а как через help.su мы можем задействовать сми? мы должны подготовить статью и передать им?

деталей я пока что не знаю. Мне казали оставить заявку, потом они мне ответят, дозвониться не получалось вчера...так что жду ответа и попытаюсь до них дозвониться сегодня.

 Отправлено: 09.04.09 10:56. Заголовок: Полагаю, все, кто хо..

Полагаю, все, кто хотел высказаться по тексту письма, к этому моменту уже сделали это. Свои комментарии дам позже.

Предлагаю 2 варианта дальнейшего взаимодействия.
1. Встречаемся 1 раз для подписания писем в разные инстанции. Плюс: Экономия времени. Минусы: Потребуется еще 7-10 дней для подготовки и согласования писем (так как веерная рассылка одного и того же текста смысла не имеет). Кроме того, нарушаем принцип "ковать железо, пока горячо" в отношении обращения к депутату - там наше письмо ждут, чтобы начать с ним работать. Ну и не будет возможности создать полную картину (и отразить ее более конкретно в последующих письмах) реакции чиновников на индивидуальные и коллективные обращения за все эти годы.

2. Встречаемся 2 раза: сегодня (или завтра) для подписания письма депутату. Тогда завтра постараюсь его передать помощнику. Кроме того, все распечатывают и приносят с собой копии своих обращений в различные инстанции и ответы на них. Если это нельзя сделать в течение дня, то лучше перенести встречу на завтра (или договориться об отдельной встрече в последующие дни).

Второй раз встречаемся через 7-10 дней для подписания писем в другие инстанции. Минус: лишняя трата времени. Плюсы: Уже в начале недели с нашим письмом начнут работать в одной инстанции. Кроме того, можно будет больше внимания уделить формулировкам для последующих писем. А также включить конкретные цитаты из отписок и дать наши комментарии к ним. Для наглядности.

Я за второй вариант. Ваши мысли?

В случае принятия второго варианта предлагаю встретиться сегодня на м. Краснопресненская в 19:00 (в конце платформы). Время и место встречи обсуждаются.

 Отправлено: 09.04.09 11:02. Заголовок: Уважаемый vvv! В Ваш..

Уважаемый vvv!
В Вашем письме последние два обзаца показались мне не очень логичными: с одной стороны Вы утверждаете, что у застройщиков есть веские причины затягивать строительство, а с другой - пишите, что истинные причины неизвестны. Так есть веские причины или неизвестно?
Далее, у меня глубокие сомнения, что они хотят объявить процедуру банкротства, так как они ничего от этого не выиграют. Компания банкротит сама себя, когда у нее нет возможности вернуть деньги кредиторам. В данном случае ситуация явно не та: никто из нас денег не требует, мы ждем свои квартиры. Им совершенно экономически не выгодно затягивать стройку, но они вынуждены: с такими проблемами сейчас столкнулись все, кто делал бизнес целиком на заемных деньгах.
Причины затягивания банальны: денег нет, скребут по сусекам, метут по амбарам.
Поэтому мы просим посодействовать в скорейшем завершении: согласовать санацию и т.д. и т.п. А вот на что мы действительно жалуемся, так это на то, что Гудзь неоднократно обязывал Макарова давать информацию, а нас водят за нос. Так что мы настаиваем на своих правах - знать информацию и получить, наконец, жилье.

 Отправлено: 09.04.09 11:05. Заголовок: marikuvy пишет: Мне..

marikuvy пишет:

цитата:

Мне кажется, надо уделить большее внимание решению проблем, а не возможности банкротства, например: Согласно информации, полученной от Управы района Филевский Парк, для завершения строительства необходимо: 1) подключение воды Мосводоканалом 2) письмо от Мосстройнадзора о продлении ЗОС 3) завершение отделочных работ и подключение слаботочки в корпусе №2 (что-то еще?). В случае отзыва ЗОС и не подключения воды "ФЦСР" начнет процедуру банкротства, в результате которого будут существенно нарушены наши права. Поэтому мы категорически против банкротства "ФЦСР" и просим Вас оказать содействие в решении проблем с завершением строительства и сдачей объекта в эксплуатацию.

Marikuvy, Ваши предложения по тексту не соответствуют формату письма. Мы пишем не в префектуру и т.п., а депутату. Было бы ошибочным ожидать, что депутат будет решать перечисленные Вами проблемы. Своим письмом мы пытаемся обратить внимание на нарушения наших прав и интересов в результате действий недобросовестного застройщика и попустительства чиновников. Мы не являемся "ходоками" от Иванова.

 Отправлено: 09.04.09 11:41. Заголовок: Nayuma пишет: В Ваш..

Nayuma пишет:

цитата:

В Вашем письме последние два обзаца показались мне не очень логичными: с одной стороны Вы утверждаете, что у застройщиков есть веские причины затягивать строительство, а с другой - пишите, что истинные причины неизвестны. Так есть веские причины или неизвестно?

Нелогичности нет. НАМ причины не известны. Однако, если застройщик из двух зол (сдать объект как можно скорее или продолжать нести расходы по объекту) выбирает последнее - значит у него есть веские причины на это. И именно этого мы и опасаемся. И поэтому нужно привлечь внимание к объекту.

Откорректированное предложение:

"Однако больше всего в сложившейся ситуации нас беспокоит то, что, несмотря на регулярные заявления представителей «ФЦСР» об их заинтересованности в скорейшем завершении строительства и сдаче объекта в эксплуатацию, у «ФЦСР», возможно, имеются какие-то веские основания затягивать сдачу объекта как можно дольше и под любым предлогом."

Nayuma пишет:

цитата:

Далее, у меня глубокие сомнения, что они хотят объявить процедуру банкротства, так как они ничего от этого не выиграют.

Кто знает.... Вот уже и управа в лице Гилярова не только озвучила такой вариант, но и частично огласила схему (см. пост valdemarus'a).

Предложение можно откорректировать таким образом, например:

"Реальная причина искусственного затягивания сроков нам не известна.

Хотя это и выглядит нелогичным, но создается устойчивое впечатление, что для «ФЦСР» и/или его акционеров/бенефициаров экономически более выгодно затягивать сдачу объекта и нести соответствующие расходы на содержание объекта и штрафы, чем как можно скорее сдать уже практически готовый объект."

Nayuma пишет:

цитата:

Поэтому мы просим посодействовать в скорейшем завершении: согласовать санацию и т.д. и т.п. А вот на что мы действительно жалуемся, так это на то, что Гудзь неоднократно обязывал Макарова давать информацию, а нас водят за нос.

Не соответствует формату письма. Это - скорее к префектуре.

Про банкротство можно и не упоминать (и, таким образом, не конкретизировать). Только вот вопрос: не пожалеем ли мы потом об этом?

 Отправлено: 09.04.09 11:42. Заголовок: хорошо, а каких дейс..

хорошо, а каких действий мы тогда ждем от депутата?

 Отправлено: 09.04.09 11:51. Заголовок: что будет делать деп..

что будет делать депутат, прочитав наше письмо?

 Отправлено: 09.04.09 12:16. Заголовок: по поводу встречи се..

по поводу встречи сегодня: думаю, это не совсем корректно, потому что многие зайдут на форум только сегодня вечером или завтра, плюс у кого-то уже распланирован день.
Я согласна со вторым вариантом, озвученным vvv, но встречу назначить точно на завтра или субботу, когда у всех будет возможность.

 Отправлено: 09.04.09 12:25. Заголовок: marikuvy пишет: хор..

marikuvy пишет:

цитата:

хорошо, а каких действий мы тогда ждем от депутата?

marikuvy пишет:

цитата:

что будет делать депутат, прочитав наше письмо?

То, что сочтет возможным в рамках своего депутатского статуса. Возможно, направит депутатский запрос в Правительство Москвы или какому-то должностному лицу, привлечет внимание какого-либо СМИ или правоохранительных органов и т.д. Наша задача - больше внимания к объекту и недобросовестному застройщику.

 Отправлено: 09.04.09 12:27. Заголовок: Lisitsa пишет: по п..

Lisitsa пишет:

цитата:

по поводу встречи сегодня: думаю, это не совсем корректно, потому что многие зайдут на форум только сегодня вечером или завтра, плюс у кого-то уже распланирован день.

Аргумент принимается. Ждем других комментариев, потом назначаем время встречи.

 Отправлено: 09.04.09 16:24. Заголовок: обращаюсь к активной..

обращаюсь к активной группе,дайте тел с кем можно связаться , я такой же пострадавший из первого корпуса мой эл.адрес;raykova.indiz@mail.ru

 Отправлено: 09.04.09 17:59. Заголовок: vvv пишет: Встречае..

vvv пишет:

цитата:

Встречаемся 1 раз для подписания писем в разные инстанции.

А обязательно встречаться для этого? У меня есть скан 27 подписей соинвесторов.

 Отправлено: 09.04.09 18:17. Заголовок: vincent пишет: А об..

vincent пишет:

цитата:

А обязательно встречаться для этого?

Да. Кроме того, нужны копии письменных обращений и ответов чиновников.

 Отправлено: 09.04.09 20:10. Заголовок: Давайте, если письмо..

Давайте, если письмо у Вас уже готово, назначим встречу на завтра вечер в 19.00 там, где Вы сегодня уже сказали!
vvv, дайте тогда свой контакт, чтобы можно было уже на месте с Вами связаться. Я готова как можно быстрее встретиться и подписать это письмо, чтобы запустить этот процесс в кратчайшие сроки.
Прошу всех, кто будет, подтвердить встречу.

 Отправлено: 09.04.09 20:15. Заголовок: vincent пишет: А об..

vincent пишет:

цитата:

А обязательно встречаться для этого? У меня есть скан 27 подписей соинвесторов.

встречу назначать действительно необходимо, потому что подписей может быть намного больше. Я, например, прежние письма инициативной группы не подписывала. Мне кажется, сейчас присоединится большая доля "друзей по несчастью".
Так что надеюсь, что все завтра выделят время для этого мероприятия, потому что результат в наших интересах, и это касается каждого, ведь мы сейчас понимаем, что ЕСЛИ МЫ НЕ АКТИВИЗИРУЕМСЯ, НИЧЕГО НЕ СДВИНЕТСЯ С МЕРТВОГО МЕСТА!

 Отправлено: 10.04.09 09:50. Заголовок: Желающие подписать п..

Желающие подписать письмо и передать копии свои

 Отправлено: 10.04.09 09:58. Заголовок: Желающие подписать п..

Желающие подписать письмо и передать копии своих обращений в различные инстанции и ответы на них могут сделать это сегодня в 19:15 на станции метро Краснопресненская (в конце платформы, противоположном выходу в город). В качестве ориентира - в руках будет папка бордового цвета.

 Отправлено: 10.04.09 11:20. Заголовок: VVV, при себе достат..

VVV, при себе достаточно паспорта? Реквизиты инвестиционных договоров, надеюсь, для внесения в письмо не нужны. Спасибо.

 Отправлено: 10.04.09 11:26. Заголовок: Raven_D пишет: VVV,..

Raven_D пишет:

цитата:

VVV, при себе достаточно паспорта? Реквизиты инвестиционных договоров, надеюсь, для внесения в письмо не нужны. Спасибо.

Предыдущие письма без проблем принимались всего лишь с подписью, указанием адреса и мобильного телефона.

 Отправлено: 10.04.09 17:49. Заголовок: Слишком быстро вы н..

Слишком быстро вы назначили встречу и провели ее... Я только сейчас прочел о ней, хотя в подписании прошлых писем участвовал регулярно. Надеюсь, людей, успевших прочитать, все же будет достаточно.

 Отправлено: 10.04.09 19:42. Заголовок: Вадим пишет: Слишко..

Вадим пишет:

цитата:

Слишком быстро вы назначили встречу и провели ее... Я только сейчас прочел о ней, хотя в подписании прошлых писем участвовал регулярно. Надеюсь, людей, успевших прочитать, все же будет достаточно.

У Вас и у других не успевших есть возможность подписать письмо в субботу или воскресенье. Можно будет встретиться или на пойме, или в центре в районе Ордынки. Предлагайте время.

 Отправлено: 10.04.09 19:50. Заголовок: marikuvy и nayuma! К..

marikuvy и nayuma! К вам появились вопросы. Первоначальный текст письма был изменен с учетом ваших предложений. При этом на встречу никто из вас не явился. Вы здесь чьи интересы представляете?

 Отправлено: 10.04.09 19:56. Заголовок: Готов встретится в л..

Готов встретится в любое время на пойме в субботу, если возможно.

 Отправлено: 10.04.09 19:56. Заголовок: Поступил звонок с пр..

Поступил звонок с предложением к соинвесторам придти в понедельник (тот который через два дня) в 10:00 в Мосгордуму в составе 2 человек. Нужен еще один человек. Предложения?

Мы договорились, что ФИО я сообщу завтра.

 Отправлено: 10.04.09 19:58. Заголовок: RNick пишет: Готов ..

RNick пишет:

цитата:

Готов встретится в любое время на пойме в субботу, если возможно.

В субботу на пойме смогу встретиться, скажем, в 14:00. Время обсуждается (не позже 16:00).

 Отправлено: 10.04.09 20:28. Заголовок: vvv а можно Ваш те..

vvv а можно Ваш тел для связи

 Отправлено: 10.04.09 20:32. Заголовок: буду в 14-00 на пойм..

буду в 14-00 на пойме (если отмените).
у ворот РХ ?

 Отправлено: 10.04.09 20:33. Заголовок: JGraf пишет: vvv а ..

JGraf пишет:

цитата:

vvv а можно Ваш тел

Напишите в личку свой вопрос.

 Отправлено: 10.04.09 20:37. Заголовок: vvv пишет: Поступи..

vvv пишет:

цитата:

Поступил звонок с предложением к соинвесторам придти в понедельник (тот который через два дня) в 10:00 в Мосгордуму в составе 2 человек. Нужен еще один человек. Предложения? Мы договорились, что ФИО я сообщу завтра.

я могу.
Деянышев Вадим Викторович

 Отправлено: 10.04.09 20:38. Заголовок: vvv пишет: В суббот..

vvv пишет:

цитата:

В субботу на пойме смогу встретиться, скажем, в 14:00. Время обсуждается (не позже 16:00).

подойду.

 Отправлено: 10.04.09 21:00. Заголовок: Так нам и..

Так нам и надо , товарищи по несчастью! Ну как же над нами не издеваться ФЦСР и чиновникам.
Уважаемая VVV предложила хороший вариант писем. Может быть кому и не нравятся какие-то аспекты в пмсьмах
но действовать в тысячу раз лучше, чем бездействовать. А приехали подписать письма только три человека.
Конечно бездейственно трепаться на форуме легко, только результат от этого трепа нулевой.
Уважаемая VVV , не сочтите за труд, объявите еще раз встречу для подписания писем.

 Отправлено: 10.04.09 21:23. Заголовок: Очередная встреча дл..

Очередная встреча для подписания письма состоится завтра, в субботу, в 14:00 при входе в универсам (потому что холодно). Ориентир - бордовая папка в руках.

Если у кого-то возникнет необходимость встретиться в воскресенье - сообщите, обсудим.

 Отправлено: 10.04.09 22:44. Заголовок: Извините, я не могу...

Извините, я не могу подъехать. Не в Москве.

 Отправлено: 11.04.09 02:05. Заголовок: vvv пишет: Вы здесь..

vvv пишет:

цитата:

Вы здесь чьи интересы представляете?

семейные. а ваш тон оочень недружественный для общего дела. вы просили комментариев к письму, я высказала свои предложения. nayuma тоже. я не видела конечного варианта, а те исправления, которые вы предлагали выше, само письмо не прояснили. ваше письмо не дает депутату никаких инструкций, что ему делать дальше. из письма следует: "фцср - плохая компания, накажите ее". но нам же, прежде всего, нужно жилье, на которое надежда есть, следовательно, наказывать рано. "депутат привлечет внимание правоохранительных органов" - и это поможет ФЦСР не обанкротиться, и достроить наш дом, и подключить воду, и провести санацию? нет. так зачем я буду подписывать письмо, которое может лишить меня жилья, так как депутат "что-то, возможно, сделает" и сделает не так? мы готовы подписать все письма, нацеленные на завершение строительства и получение жилья.

 Отправлено: 11.04.09 06:42. Заголовок: voldemarus пишет: И..

voldemarus пишет:

цитата:

Извините, я не могу подъехать. Не в Москве.

аналогично. Сорри...

 Отправлено: 11.04.09 10:20. Заголовок: а я смогу возможно, ..

а я смогу возможно, если успею...

 Отправлено: 11.04.09 10:43. Заголовок: Voldemarus, добрый д..

Voldemarus, добрый день!
Вы обещали в пятницу связаться с Гиляровым. Есть ли какие-то новости?

 Отправлено: 11.04.09 10:58. Заголовок: Еще я сегодня получи..

Еще я сегодня получила письмо из Мосстройнадзора с решением о принятых действиях и графиком строительных работ в качестве приложения к письму. Выкладываю ниже.
письмо из Мосстройнадзора
график строительных работ

P.S. если у кого-то будут проблемы с закачкой файла, напишите мне в личку свой e-mail, я Вам пришлю эти документы.

 Отправлено: 11.04.09 12:03. Заголовок: Lisitsa , какя Вы мо..

Lisitsa , какя Вы молодец! Спасибо большое за этот документ, теперь можно его использовать в письмах и аргументированно говорить, что ФЦСР, Префектура, Управа нас снова обманывают сказками о сдаче в мае.

 Отправлено: 11.04.09 16:59. Заголовок: Действительно. Да ещ..

Действительно. Да еще и график с Визой Иванова.!!!!!
vvv тоже приложите его, хотя тогда по хорошему надо подкорректироватиь текст

 Отправлено: 11.04.09 17:49. Заголовок: Lisitsa пишет: Vold..

Lisitsa пишет:

цитата:

Voldemarus, добрый день! Вы обещали в пятницу связаться с Гиляровым. Есть ли какие-то новости?

Извините, не было времени написать. Звонил ему в пятницу. К сожалению на стройке он не был. Собирался туда в субботу (в субботу все проводят субботник, поэтому он решил это дело совместить).
Он лишь посетовал на то, что опять пошла волна писем (получили 6 писем). Вроде как сроки окончания строительства обговорили, а вы, говорит, опять начали письмами заваливать. Вобщем они приняли решение пригласить в префектуру Дмитрия (vend). И только его одного. Не знаю, Дмитрий, созванивались ли с Вами по этому поводу. Как я понял, будет встреча с Сущенко. Наверное на следующей неделе. И, говорит, после встречи Дмитрий вам и расскажет всю инфу по строительству. Главное, чтобы Дмитрий не опаздывал, а то, говорит, опаздает на два часа от назначенного времени, как это уже было и никто не буде после этого встречаться.
Кстати, на встречу можно захватить с собой письмо Мосстройнадзора с графиком, полученное Lisitsoi (спасибо за этот документ). А то Гиляров сказал, что обещанный график работ Управа от Иванова так и не получила.

 Отправлено: 11.04.09 18:07. Заголовок: Может быть связаться..

Может быть связаться с Гиляровым в понедельник и попросить прокоментировать имеющийся у нас график работ Иванова? А то он как то не вяжется с озвученными Макоровым на встрече 6 марта в Управе сроками. Или не опережать события и предъявить его на планируемой встрече в префектуре с Vend?

 Отправлено: 11.04.09 18:59. Заголовок: Lisitsa пишет: P.S...

Lisitsa пишет:

цитата:

P.S. если у кого-то будут проблемы с закачкой файла, сообщите, придумаю другие варианты

Да есть проблемы.Пожауйста, если не весь документ, то хотя бы коментарий в прямом изложении.

 Отправлено: 11.04.09 19:28. Заголовок: да, наверное, этот д..

да, наверное, этот документ нужно предъявить на встрече в Префектуре, чтобы было не голословно.
А что они скажут, я могу легко предположить. Они скажут, что сроки, которые они (Управа и Префектура) озвучивают, получены от застройщика...то есть вроде бы как не придуманные, а то, как пообещал на встрече застройщик. А Мосгоснадзор уже отдельно наехал на "ФЦСР" и сам поставил жесткие сроки, в которые застройщик должен уложиться. В качестве санкции (это уже я поняла из разговора с Гиляровым) сказали, что в противном случае отзовут ЗОС... (это мое мнение того, как все могло происходить).

В общем, ждем новостей со встречи в Префектуре от vend`a!

 Отправлено: 11.04.09 20:12. Заголовок: А завтра можно еще п..

А завтра можно еще подписать письма? Я могу с утра подъехать к Риверу

 Отправлено: 11.04.09 20:52. Заголовок: alex56 пишет: А зав..

alex56 пишет:

цитата:

А завтра можно еще подписать письма? Я могу с утра подъехать к Риверу

Можно. Я буду встречаться завтра еще с одним соинвестором в 15:00 у входа в универсам. Утром не смогу. Но если 15:00 Вам не удобно, можно еще по-позже назначить время.

 Отправлено: 11.04.09 20:53. Заголовок: pasha30 пишет: vvv ..

pasha30 пишет:

цитата:

vvv тоже приложите его, хотя тогда по хорошему надо подкорректироватиь текст

Подкорректировать уже не удастся.

 Отправлено: 11.04.09 21:01. Заголовок: voldemarus пишет: В..

voldemarus пишет:

цитата:

Во втором корпусе продолжаются работы по отделке мест общего пользования и муниципалок. Эти работы нужно выполнить на оставшихся 9 этажах. Слаботочку будут проводить только по завершению вышеуказанных работ.

Сравните с графиком: завершение отделочных работ - 25.06.09. Если слаботочка будет проводиться после отделочных работ, то уже сейчас ясно, что срок 30.06.09 выдержан не будет. Нарушение очередной отсрочки стройнадзора практически гарантировано.

А по графику завершение работы над слаботочными системами теперь вообще 10.06.09. Это что значит - теперь слаботочку можно проводить и до завершения отделочных работ. Даааа, специалисты нам попались, однако.....

 Отправлено: 11.04.09 21:19. Заголовок: dvv пишет: я могу. ..

dvv пишет:

цитата:

я могу. Деянышев Вадим Викторович

Спасибо. Но уже нашелся второй человек.

 Отправлено: 11.04.09 21:58. Заголовок: Вот думаю, "утку..

Вот думаю, "утку" с объявлением банкротства запустили нам от Управы специально, чтобы мы притихли и не дергались с жалобами, или это нам самом деле в планах Иванова?
Я, если честно, крайне этим обеспокоена, потому что, как Вы говорите, нарушение поставленных сроков уже гарантировано. Как себя обезопасить от того, чтобы нас не кинул Иванов и не закрыл свою контору?
Может быть, в Префектуре задать на встрече этот вопрос.... могут, ли они дать какие-то гарантии? Или это вообще не в их компетенции и плевать они на нас хотели?...Или то же самое спросить у депутата?

Думаю, нужно подумать над тем, как решить самый худший итог развития событий, чтобы не было поздно!

 Отправлено: 11.04.09 22:08. Заголовок: Lisitsa пишет: Я, е..

Lisitsa пишет:

цитата:

Я, если честно, крайне этим обеспокоена, потому что, как Вы говорите, нарушение поставленных сроков уже гарантировано.

Lisitsa, по поводу вероятности нарушения новых сроков - я лишь сравниваю представленные факты и делаю на их основании вывод (о том, что сроки выдержаны быть не могут). Но при этом есть ряд допущений. Например, о том, что слаботочка (как говорилось ранее) будет выполняться только после завершения отделочных работ. В любом случае есть несостыковка между выводами, которые можно сделать, исходя из нового графика, и тем, что говорилось ранее.

Lisitsa пишет:

цитата:

Вот думаю, "утку" с объявлением банкротства запустили нам от Управы специально, чтобы мы притихли и не дергались с жалобами или это нам самом деле в планах Иванова?

Очень даже возможно. Значит, мы на правильном пути. Однако, и более печальный вариант развития событий исключать не стоит. Продолжаем работать....

 Отправлено: 12.04.09 15:30. Заголовок: vvv пишет: Спасибо...

vvv пишет:

цитата:

Спасибо. Но уже нашелся второй человек.

Тогда ждем результатов

 Отправлено: 12.04.09 23:14. Заголовок: Вот наткнулся на ста..

Вот наткнулся на статью о планах московского правительства по расширению Москва-сити

http://www.vz.ru/economy/2009/4/10/275026.html

 Отправлено: 13.04.09 09:30. Заголовок: Интересно, что в Пре..

Интересно, что в Префектуру взяли привычку приглашать только меня. Я буду публиковать здесь письма, которые пишу в адрес Префектуры, просьба ко всем, у кого есть возможность ходить на встречи с ними, также эти письма засылать, чтобы встречи организовывали не только для меня.
Я, действительно, регулярно опаздываю на эти встречи, т.к. очень ограничен во времени, так что желательно, чтобы я был не единственным представителем соинвесторов.

 Отправлено: 13.04.09 12:19. Заголовок: ну, а когда Вас приг..

ну, а когда Вас пригласили на следующую встречу?
Напишите координаты и время, я смогу присоединиться и подъехать без опозданий.

 Отправлено: 13.04.09 13:32. Заголовок: Меня пока не приглаш..

Меня пока не приглашали :). Я знаю об этом планирующемся мероприятии только из этого форума. Как только позвонят - я сразу напишу.

 Отправлено: 13.04.09 15:58. Заголовок: Думаю не будет ничег..

Думаю не будет ничего плохого или неуважительного по отношению к Управе, если вы Дмитрий придете туда не один а с кем то из активных членов "Нашей команды", например LISITSA. Тем белее что тогда в следующий раз он сможет Вас подстраховать в случае нехватки времени.

 Отправлено: 13.04.09 16:11. Заголовок: pasha30 пишет: Дума..

pasha30 пишет:

цитата:

Думаю не будет ничего плохого или неуважительного по отношению к Управе, если вы Дмитрий придете туда не один а с кем то из активных членов "Нашей команды", например LISITSA. Тем белее что тогда в следующий раз он сможет Вас подстраховать в случае нехватки времени.

Я нисколько не против, и даже наоборот.

 Отправлено: 13.04.09 16:47. Заголовок: Фотоотчет о внутренностях наших квартир

Добрый день, дорогие друзья!

Выкладываю на всеобщее обозрение фото "внутренностей" наших элитных новостроек бизнес класса.....на Ваш суд...


это спальные места наших, а возможно, и не наших "рабочих". Учитывая, что подвижность на стройке нулевая, могу сказать, что тут живут рабочие со всех жилых комплексов, которые сейчас возводятся Ивановым с котлована (то есть там пока что жить не возможно, а у нас самое то).
Не удивительно, что 2 года назад здесь был пожар: комнаты по состоянию доведены до уровня бараков или коммунальных квартир времен Очаковских и покорения Крыма....



так заделаны окна, чтобы рабочим свет не мешал отдыхать........






в таком состоянии сейчас трубы...как будто мы покупали коммуналку постройки дореволюционной эпохи...и это новый монолитный дом "с подземной стоянкой" (как официально власти называют наш объект в письмах)?!

















это душ, который, видимо, такджики сами себе соорудили...куда идет слив воды и откуда вообще берется вода, если, по словам ФЦСР-овцев и Управы, водоснабжение еще не подключено?! В общем, внутри кипит жизнь, о которой мы даже не подозреваем....точнее подозреваем, но даже представить не можем, до какого состояния доведены квартиры...

 Отправлено: 13.04.09 18:10. Заголовок: Эти фотографии можно..

Эти фотографии можно захватить с собой на встречу в Префектуре...

 Отправлено: 13.04.09 18:40. Заголовок: только что это даст,..

только что это даст, учитывая то, что Иванов и Алпатов - близкие друзья и находятся в сговоре?!
Это если только уже жаловаться на действие Префекта (точнее бездействие)...

 Отправлено: 13.04.09 21:16. Заголовок: Ответ о встрече в Мосгордуме

Друзья, также хотела бы изложить отчет о сегодняшней встрече в Мосгордуме:

Встречу организовал Депутат Гос. Думы Милявский Александр Борисович. На встрече присутствовали представители инициативных группы, представители от застройщиков и из Москонтроля.

От «ФЦСР» пришла зам. Иванова (уж не знаю, по какой части…она поначалу и имени то своего не сказала) Дударь Анна Алексеевна (тел.: 738 - 31- 06). Дала свой телефон и сказала, что если мы не можем дозвониться ни до кого в ФЦСР, «до нее мы всегда сможем дозвониться и она ответит на все вопросы соинвесторов». Приглашала завтра после обеда прийти к ней, чтобы «она документально все показала».

1. После совещания мы лично уже остановили и задавали ей вопросы, потому что на встрече она ничего не комментировала, только зачитала как на духу свою красноречивую лекцию о том, какая прекрасная компания ЗАО «ФЦСР», что она 15 лет на рынке, стабильный коллектив, в котором нет никаких текучек и сокращений, в августе 2008 года прокуратура проверялась у нас все бумаги и бухгалтерию - ничего не нашла, из 12 построенных объектов успешно сданы в эксплуатацию 10, и только с «Риверхаусом» у них возникли проблемы... Но все эти проблемы по ее мнению объяснимы и происходили по «уважительным причинам»! (кстати, эти «уважительные причины» она перечисляет в письменном ответе Милявскому – копии нам выдали на встрече, я их выложу в конце сообщения).Штрафов, как она сказала (полное вранье), к ним никогда не применялись, потому что цитата: «На нас как бы нет никакой доказанной вины…».

Макаров же на встрече в Управе говорил о том, что они регулярно выплачивают огромные штрафы городу за несоблюдение сроков, и застройщику самому выгодно побыстрее закончить объект, потому что эти штрафы растут как снежный ком (в общем, это уже говорит о неправде одного или другого). Вообще, исходя из встречи в Управе 5 марта, сегодняшней встречи и писем, которые ко мне приходят из различных инстанций, я поняла, что у Застройщика все замы говорят разные вещи, как будто работают в разных конторах, причем каждый из них говорит: «Ты не слушай того, слушай меня…», Управа и Префектура вообще говорят другие вещи, а Мосстройнадзор (который, как выразилась Дударь, вообще не диктуют им условия) - пишет мне третьи…

2. Тот график окончания строительных работ, который мне прислал Мосстройнадзор (я его выкладывала на форуме), по всей видимости, чистой воды отписка, потому что Дударь на график и смотреть не захотела, говорит, это документ, хоть и с визой Иванова, но исходит от ген. подрядчика (от заказчика, то бишь ФЦСР, график строительства должен быть в следующий понедельник: Милявский обязал всех застройщиков предоставить детальные графики окончания строительных работ и этапы строительства. Ни них, как сказал депутат, представители инициативной группы должны поставить подписи, свидетельствующие о том, что мы с ним ознакомились. Так что надеюсь, что в следующий понедельник нас пригласят и предоставят РЕАЛЬНЫЙ график строительных работ).

На график от Мосстройнадзора Дударь сказала, что это нереальные сроки, летом они только будут подключать горячую воду (в мае только начнут это делать). Как она сказала, что все сейчас упирается в эту пресловутое водоснабжение, которое возможно подключить только летом (3 летние месяца), а они все эти годы не укладывались в эти летние сроки… Где гарантия, что в этом году они уложатся?! Сейчас летом отпуска, не будет от Иванова денег, рабочие будут плевать в потолок, а осенью они перенесут на весну 2010. Клянется – Божится, что в этом году обязательно мы вселимся…..Я просила сказать реальные сроки, в которые, по ее подсчетам, можно подключить воды и сдать в эксплуатацию…..Ответ: ноябрь, 2009.

3. Она долго схематично объясняла, как сложная схема подключения воды, а результате которой 3 месяца будут строиться наземные временные трубы (как я поняла), чтобы подвести пробное водоснабжение, потом уже на постоянной основе, потом временные трубы уберут…..в общем, все очень запутано. Ее вердикт: это на 4-5 месяцев!...

Далее целая куча бумажных дел по вводу в экплуатацию и все такое…..в общем, Дударь убеждает, что сдача – ноябрь 2009, Макаров – май 2009, Мосстройнадзор (за подписью Иванова) – июнь 2009, а я – в лучшем случае весна 2010…

4. по поводу финансирования: зам. Иванова сказала, что, конечно, сейчас все переживают не лучшие времена в этом плане, но они якобы уже разработали свой план того, как найти средства для завершения строительства (детали, разумеется, она не сказала…).
Вообще, на совещании постоянно твердили о коммерческих тайнах, которые стоят за семью замками (на самом деле это элементарное прикрытие, для того чтобы не отвечать на прямые финансовые вопросы). Были заданы вопросы о количестве инвестиционных контрактов (количестве проданных квартирах), видимо, чтобы понять масштабы, но ни один застройщик не ответил на этот вопрос.

5. по поводу банкротства: сказала, что такую версию впервые слышит, что в компании еще много проектов и штат работников не сокращается… У застройщика есть средства на завершение строительства.
Вообще Милявский нас «успокоил», сказав, что наш объект из трех заслушанных – самый непроблемный, у нас все прозрачно, и виден свет в конце тоннеля… «надо только набраться терпения и дождаться своих квартир».
Но среди его «лозунгов» были: «к первому кварталу следующего года вообще не будет ни одного обманутого дольщика», «я гарантирую Вам то, что буду лично контролировать каждый объект, и они обязательно достроятся»…
Нас это как раз расстроило, потому что это означает, что Депутат не возьмет этот объект на строгий контроль. Нас успокоил и сам успокоится….
Так что я считаю, что ему еще нужно в письменном виде послать письмо через его советника (он дал нам свои контакты) и осветить наши мысли по этому поводу более детально на бумаге.

6. по поводу того, в каком состоянии наши квартиры (фото в сообщении выше), Дударь сказала: «Ну, если Вам не терпится, то делайте ремонт силами наших (цитата) «профессионально обученных подрядчиков», чтобы не было жертв на стройке»…

Выводы и следующие действия:
1.слушать Управу и Префекта бесполезно, потому что они «под каблуком» у Иванова.
2. добиться детального графика этапам строительства со сроками сдачи - у Милявского.
3. встретиться завтра в ФЦСР с Дударь и посмотреть, что за «документы» она может предоставить.
4. Продолжать писать коллективные письма, чтобы не давать расслабиться ни ФЦСР, ни властям, потому что сейчас будет лето, пора отпусков, никто ничего не будет делать, весь сентябрь все будут раскачиваться…в октябре начнут работать и перенесут в очередной раз сроки сдачи на 2010.
5. Искать другие каналы воздействия на Застройщика. Жду Ваших предложений и комментариев относительно встречи.

P.S. Ниже выкладываю ответ Иванова на запрос депутата Милявского о причине нарушении сроков и ситуации с окончанием строительства. Если будут проблемы с закачкой файла, напишите мне в личку свой e-mail - я вышлю по почте.
письмо от Иванова

 Отправлено: 13.04.09 22:54. Заголовок: Lisitsa, спасибо. От..

Lisitsa, спасибо. От себя добавлю:

Милявский достаточно уверенно высказался по поводу финансового состояния застройщика. Сказал, что оно у них лучше, чем сейчас у многих других компаний. Скорее всего, какая-то информация на эту тему у него все-таки есть – несмотря на всякую там конфиденциальность. И в какой-то степени это обнадеживает. Однако, всего он все равно знать не может, да и письменных гарантий нам никто не даст. Возможно, высказывания управы по поводу возможного банкротства и последующего замораживания стройки был всего лишь шантаж со стороны Иванова. Однако, бдительности не теряем!

Дударь – зам по капстроительству (что бы это ни значило в контексте «ФЦСР»). Зона ее ответственности совершенно не понятна. Все как всегда: я вам все сейчас объясню, а когда задаешь неудобный для них вопрос, то «это не мой участок работы». Думаю, что она очередной стрелочник. Так что на встречу завтра мы сходим, но иллюзий по поводу полезности этой встречи не питаем.

По поводу водоснабжения, по словам Дударь: нужно 3 месяца на то, чтобы построить байпас и, пустив воду по байпасу, провести санацию существующего водопровода. Договор на эти работы, уже якобы заключен. Работы еще не начались. Почему не начались, если можно было начать их 1 апреля (по мнению «Мосводоканала»)? Ответ: «Потому, что «Мосводоканал» ничего не понимает, не слушайте вы их». Когда начнутся, летом? Ответ: «Ну что вы, в мае». С учетом того, что первая половина мая выпадает из-за праздников, скорее всего если начнут, то в июне. По ее словам, после санации еще в течение 1-1,5 месяцев потребуется для обработки труб в корпусах. Сделать это сразу после строительства байпаса, не дожидаясь санации, нельзя, так как от этой линии запитываются не только наши дома, но и уже существующие. Только после этого будет оформляться разрешение на ввод. Про сроки самого ввода в эксплуатацию - неясно. То есть к ноябрю или в ноябре – слабая надежда на оформление разрешения на ввод. Я так понимаю, что сдачи в эксплуатацию в 2009 г. может и не быть. Мое мнение совпадает в мнением Lisitsa – раньше конца зимы-начала весны 2010 – маловероятно.

Считаю, что нужно обязательно написать письмо Милявскому, в котором отразить следующие моменты:
- с мнением «ФЦСР» относительно «объективных причин» срывов сроков мы не согласны
- «ФЦСР» от предоставления информации всячески увиливает (например, последний график мы получили из стройнадзора, а не от застройщика)
- постоянная ложь относительно сроков (которые в последний год или около того постоянно переносились в скользящем режиме каждые 1-2 месяца) – просьба ко всем дать конкретику – кто кому когда и в какой форме сообщал про май
- приложить последний график + сравнить с теми сроками, которые были устно заявлены сегодня на комиссии
- по поводу графика, который будет представлен – а у нас есть основания ему доверять?
- и главное: просить взять наш объект на контроль (желательно еженедельный). У меня сложилось впечатление, что Милявский принял решение, что раз у нас все как-то шевелится, то это и не проблемный объект. НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДОНЕСТИ ДО НЕГО, ЧТО МЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ЭТИМ И СЧИТАЕМ ОБЪЕКТ ПРОБЛЕМНЫМ И ТРЕБУЕМ РЕГУЛЯРНОГО РАССМОТРЕНИЯ НА КОМИССИИ.

Думаю, письма нужно продолжать писать. Возможно, у нас появился повод обратиться в прокуратуру, но уже в отношении управы/префектуры. Наверное, можно было бы уже и в суд подать. Еще вариант – Москонтроль. Я так понимаю, что выхода на этот орган у «ФЦСР» нет. Представитель Москонтроля, кстати, сегодня был на комиссии. Кто возьмет на себя труд написать эти письма?

 Отправлено: 13.04.09 23:44. Заголовок: vvv пишет: кто кому..

vvv пишет:

цитата:

кто кому когда и в какой форме сообщал про май

про конец мая нам говорил Макаров на встрече в Управе 5 марта: "Если все будет нормально, то конец мая..."
на вопрос "что значит нормально?" он ответил: "Ну, если финансирование будет в том же объеме". И зам. главы Управы, которая сегодня была на встрече, несколько раз говорила в качестве итога: "конец мая, это уже точно, мы все контролируем и держим на пульсе".
Но ни на одном документе это не подтверждено, хотя на встрече зам главы пообещала прислать мне протокол встречи по почте. В итоге мне было прислано письмо с общими положениями того, что было сказано, но ни слова про сроки! Опять же, в письме написано, что "сейчас ведутся работы по вводу комплекса в эксплуатацию".... Как Вам такое положение дел? И это пишет мне Управа и Префектура! Та же самая зам. Иванова сегодня сказала, что никаким вводом в эксплуатацию там еще и не пахнет...
письмо из Управы с "отчетом о встрече"
письмо из Префектуры о состоянии объекта

 Отправлено: 13.04.09 23:59. Заголовок: vvv пишет: Кто возь..

vvv пишет:

цитата:

Кто возьмет на себя труд написать эти письма?

я могу начать писать эти письма, но будем редактировать тогда все вместе. Постараюсь сделать это в течение текущей недели.

 Отправлено: 14.04.09 07:15. Заголовок: Lisitsa пишет: про ..

Lisitsa пишет:

цитата:

про конец мая нам говорил Макаров на встрече в Управе 5 марта: "Если все будет нормально, то конец мая..." на вопрос "что значит нормально?" он ответил: "Ну, если финансирование будет в том же объеме". И зам. главы Управы, которая сегодня была на встрече, несколько раз говорила в качестве итога: "конец мая, это уже точно, мы все контролируем и держим на пульсе". Но ни на одном документе это не подтверждено, хотя на встрече зам главы пообещала прислать мне протокол встречи по почте. В итоге мне было прислано письмо с общими положениями того, что было сказано, но ни слова про сроки! Опять же, в письме написано, что "сейчас ведутся работы по вводу комплекса в эксплуатацию".... Как Вам такое положение дел? И это пишет мне Управа и Префектура! Та же самая зам. Иванова сегодня сказала, что никаким вводом в эксплуатацию там еще и не пахнет..

Отлично. Это ничего, что это было только в устной форме. Зато при свидетелях. И про "ведется ввод в эксплуатацию" тоже хорошо. Нужно обязательно обращаться в прокуратуру.

Lisitsa пишет:

цитата:

я могу начать писать эти письма, но будем редактировать тогда все вместе. Постараюсь сделать это в течение текущей недели

Хорошо. Еще мне кажется, что письмо Милявскому нужно подготовить на этой неделе. Чтобы к следующему понедельнику (я так понимаю, следующее заседание комиссии в понедельник) он был с ним уже ознакомлен. Это тем более важно, что он уже фактически решил для себя, что наш объект не проблемный. Нужно попытаться добиться от него еженедельного контроля.

Вот еще какая мысль пришла. Если финансовое положение у "ФЦСР" такое хорошее, как он говорил, почему там до сих пор там топчутся таджики и пр. (и еще неизвестно сколько будут). Нужно поставить вопрос о скорейшем завершении строительных работ (т.е. все, кроме воды).

Я сегодня позвоню его помощнику, попробую узнать про следующее заседание комиссии, будут ли они наш объект включать. Если нет, то письмо нужно передавать завтра, самое позднее в четверг.

Lisitsa, начните, пожалуйста, с письма Милявскому.

 Отправлено: 14.04.09 10:23. Заголовок: Lisitsa пишет: 5. И..

Lisitsa пишет:

цитата:

5. Искать другие каналы воздействия на Застройщика. Жду Ваших предложений и комментариев относительно встречи.

http://www.argumenti.ru/news/news/12054

 Отправлено: 14.04.09 10:54. Заголовок: Snag, спасибо за ссы..

Snag, спасибо за ссылку.

 Отправлено: 14.04.09 12:34. Заголовок: Друзья, обращаюсь ко..

Друзья, обращаюсь ко всем без исключения!
Прошу всех подключаться к дискуссиям и активным действиям, потому что силами двух инициаторов мы много не сделаем - это то же самое, что строить три корпуса силами двух рабочих. Я понимаю, что все работают, и ни у кого нет свободного времени, но поймите, что если сейчас, в кризис, это все затянется и остановится, то уже надолго!
У нас есть шанс добить этот Объект и способствовать скорейшей сдачи в эксплуатацию в этом году, либо ждать еще несколько лет до окончания кризиса (а он будет еще 5 лет по прогнозам экспертов).

Надеюсь на Ваше понимание.

 Отправлено: 14.04.09 16:21. Заголовок: По поводу встречи в ..

По поводу встречи в Префектуре: сегодня в конце дня, за 20 минут до начала встречи в Префектуре, мне позвонили пригласили на нее. Понятно, что приехать туда я не успел (получается, что опять опоздал).
В итоге, совещание по моему письму пройдет в "семейном кругу" - в составе сотрудников Префектуры, Управы, ФЦСР.
Завтра в 9 утра я буду ознакомлен с результатами совещания в Управе района.
Попытаюсь задать вопросы, но получается, что получу ответы из тех же рук и источников, что и уже имеющаяся информация.

 Отправлено: 14.04.09 16:24. Заголовок: Хочу поделится своим..

Хочу поделится своими соображениями по поводу ответа Иванова Милявскому. может пригодится, когда будете писать новое письмо Депутату.
Во первых, первые 5 пунктов к нашей проблеме отношения не имеют, так как связаны с подготовительными согласованиями ФЦСР. На момент заключения договоров всех этих проблем не существовало.
Во вторых, в 6 пункте есть информация. явно не соответствующяя действительности. Природнадзор приостановил работы не на 5 а на 2 месяца. Я как раз в середине июня оформлял договор с МИЭЛем и работы тогда точно шли. А в письме говорится - с апреля.
Работы приостановились в середине июля ( точно дату сказать не могу, может кто то уточнит). И возобновились работы в Сентябре. То есть в 2-2,5 раза загнул Иванов.
В третьих, по 7 пункту. Куча дат, цифр и ссылок, но мы то знаем, что основной задержкой строительства стало недофинансирование объекта. Неоднократно, и на мой взгляд очень убедительно( для Милявского и прочих) Иванов ссылается на сокращение количества смен с 3 до 1,5. Я не знаю, действительно ли планировалось круглосуточная работа, знаю что было время , когда со слов ФЦСР велись ночные работы ( нешумные).
И думаю что сие сокращение связано опять же с недофинансированием.
Посему Нужно написать Милявскому, что считаем это письмо очередной отпиской

 Отправлено: 14.04.09 16:32. Заголовок: vend пишет: По пово..

vend пишет:

цитата:

По поводу встречи в Префектуре: сегодня в конце дня, за 20 минут до начала встречи в Префектуре, мне позвонили пригласили на нее. Понятно, что приехать туда я не успел (получается, что опять опоздал). В итоге, совещание по моему письму пройдет в "семейном кругу" - в составе сотрудников Префектуры, Управы, ФЦСР. Завтра в 9 утра я буду ознакомлен с результатами совещания в Управе района. Попытаюсь задать вопросы, но получается, что получу ответы из тех же рук и источников, что и уже имеющаяся информация.

И снова все стремительно опменялось. Префектура на совещании не получила от ФЦСР никаких конкретных документов (которые должны быть подготовлены на этой неделе согласно результатам встречи у Милявского), поэтому потребовала у ФЦСР подготовить и передать документы к след.неделе. После получения документов будет повторное совещание - то ли в Префектуре, то ли в Управе, и меня туда позовут по возможности заранее.

 Отправлено: 14.04.09 17:30. Заголовок: vvv пишет: Дударь –..

vvv пишет:

цитата:

Дударь – зам по капстроительству (что бы это ни значило в контексте «ФЦСР»). Зона ее ответственности совершенно не понятна. Все как всегда: я вам все сейчас объясню, а когда задаешь неудобный для них вопрос, то «это не мой участок работы». Думаю, что она очередной стрелочник. Так что на встречу завтра мы сходим, но иллюзий по поводу полезности этой встречи не питаем.

Вернулись со встречи с Дударь. Появилась ясность относительно участка ее работы - это работа с госорганами, "буфер". Хотя она также сказала, что еще и работа с инвесторами. Но из последующего разговора стало понятно, что это несколько не так.

Встреча, как и предполагалось, почти бесполезная. В основном говорила она, и смысл сводился к следующему: перестаньте писать письма, какие вы бессовестные, все равно кроме нас вам никто не построит и вы сами не построите, мы ни в чем не виноваты-не виноваты-не виноваты.....нас проверяли много-много раз и никогда ничего не находили. Только не надо возвращаться к тому, что было в прошлом! Мы ни в чем не виноваты. Прекратите писать письма....А кто виноват? "Администрация города"

Вывод: Продолжаем писать письма.

По срокам. Было много бреда и несостыковок. Работы по санации начнутся в мае ближе к июню. Это 3 месяца. Плюс 1,5 месяца на обработку труд. Плюс опрессовка: 3 дня. Плюс письмо в СЭС (или куда-то еще) и анализ воды. Сам анализ - дней 5, но их может быть несколько. Тогда между ними дополнительная обработка труб. Плюс еще какое-то время на переписку. Плюс: подготовка бумаг для оформления разрешения на ввод. Вывод: ввода в эксплуатацию в этом году скорее всего не будет. Или впритык к Новому году.

Пытались обсудить отдельные подробности ее письма. В частности, отметили, что в ее письме содержится ссылка на работу в 1,5 смену. Спросили, во сколько смен работы ведутся сейчас. Очень не понравился ей этот вопрос. Ответа у нее нет, так как это вопрос генподрядчика, а не их. Следующий вопрос: А когда было предписание перейти с 3 на 1,5 смену, то кому выдавалось это предписание - генподрядчику или "ФЦСР". Ответ: это нам в общем выдавалось. Вопрос: Какому именно юрлицу выдавалось? Ответа представителя "ФЦСР", который вчера с пеной у рта доказывал, что регулярно ведется диалог с соинвесторами и в своем же письме говорит о 1,5 сменах, мы так и не получили.

В конце ради хохмы (так как знали ответ) попросили дать разрешение посетить объект. Конечно же нет! Нужно будет это учесть в последующих письмах.

 Отправлено: 14.04.09 17:34. Заголовок: да, если пригласят з..

да, если пригласят заранее, хотя бы за несколько часов того же дня, то сообщите, пожалуйста, у меня очень много вопросов к ним...

 Отправлено: 14.04.09 18:05. Заголовок: pasha30 пишет: Хочу..

pasha30 пишет:

цитата:

Хочу поделится своими соображениями по поводу ответа Иванова Милявскому

Pasha30, спасибо за комментарии. Да, на первые 5 пунктов внимания не обращаем.

pasha30 пишет:

цитата:

Во вторых, в 6 пункте есть информация. явно не соответствующяя действительности. Природнадзор приостановил работы не на 5 а на 2 месяца. Я как раз в середине июня оформлял договор с МИЭЛем и работы тогда точно шли. А в письме говорится - с апреля. Работы приостановились в середине июля ( точно дату сказать не могу, может кто то уточнит). И возобновились работы в Сентябре. То есть в 2-2,5 раза загнул Иванов.

Вы совершенно правы. Эта информация не соответствует действительности, она соответствует их документам. Они же с документами работают, а не с действительностью. Работы были приостановлены летом, я тоже это хорошо помню, а никак не в середине апреля. Выходит, они продолжали работы после получения предписания еще пару-тройку месяцев. Если бы они прекратили работы в предписанный срок, им было бы сложнее собирать деньги с инвесторов. Вот они и расстарались. В результате (если работы возобновились в сентябре - а вот этого я не помню) простой был 2-2,5 месяца. Кто-то может дать информацию о том, что было между сентябрем 2003 и, скажем, ноябрем 2005?

pasha30 пишет:

цитата:

В третьих, по 7 пункту. Куча дат, цифр и ссылок, но мы то знаем, что основной задержкой строительства стало недофинансирование объекта. Неоднократно, и на мой взгляд очень убедительно( для Милявского и прочих) Иванов ссылается на сокращение количества смен с 3 до 1,5.

Да, этот пункт требует наших комментариев. (1) Они ОБЯЗАНЫ были предусмотреть такой график работ, который бы обеспечивал соблюдение всех норм и правил в части режима строительных работ в сложившейся застройки. Это если они специалисты, за кого они себя выдавали, когда мы заключали договоры. (2) Если они не смогли этого предусмотреть, то это халатность - о каких объективных обстоятельствах здесь может идти речь? (3) Если сознательно указали заведомо нереализуемые сроки (или с риском их несоблюдения), то это уже недобросовестная конкуренция и введение в заблуждение.

pasha30 пишет:

цитата:

Я не знаю, действительно ли планировалось круглосуточная работа, знаю что было время , когда со слов ФЦСР велись ночные работы ( нешумные).

На всякий случай ко всем просьба вспомнить, что происходило на стройплощадке в то время.

Есть и другие несостыковки в письме. Все что можно - прокомментируем в письме Милявскому и т.д.

Но вот что еще интересно. Это вторая страница письма, последний абзац. Думаю, есть все-таки возможность сдачи в эксплуатацию в более ранние сроки. Но есть большие сомнения в том, что положительное решение "Мосводоканала" выгодно "ФЦСР". Скорее, наоборот. Строительные и пр. работы ведь еще не завершены. Это тем более логично в учетом текста на стр.3, второй абзац.

Ваши мысли?

 Отправлено: 14.04.09 19:38. Заголовок: А какие работы сейча..

А какие работы сейчас ведутся на РХ, там уже все готово кроме слаботочки и воды, а сдача в 2010 году это фактически остановка стр-ва на год.

 Отправлено: 14.04.09 21:06. Заголовок: да нет там по сути н..

да нет там по сути никаких работ. Внешне по крайней мере заметного движения не видно. "Отсечки" не доделаны, за территорию в этом году не брались.
Денег нет - воду просто не оплатили (договор подписать - ничего не значит, была бы оплата уже бы зашевелились бы).

 Отправлено: 14.04.09 21:33. Заголовок: VASA пишет: А какие..

VASA пишет:

цитата:

А какие работы сейчас ведутся на РХ, там уже все готово кроме слаботочки и воды

да, на стройке я сегодня только была: ничего там не делается, работ еще полно кроме водоснабжения и слаботочки (объем работ, который еще необходимо сделать я выложила в одном из предыдущих сообщений под названием "график строительных работ". Там график, судя по всему липовый, это чистой воды отписка, а объем верный).
Подключением воды они сейчас только прикрываются: мол воду горячую можно подключить только в летний период, когда температура выше нуля и все такое (но даже если и так, то почему все остальное до этого времени не доделывалось???!!!) Короче, полное вранье всех: ФЦСР, Префектуры, Управы - при чем, все говорят разные вещи!)

Не далее, чем сегодня получила из Префектуры ЗАО, от Сущенко, очередную отписку, которая привела меня в шок содержанием...
выкладываю для всеобщего ознакомления:письмо из Префектуры ЗАО от 09.04.09

То есть мне сегодня эта Дударь говорила, что раньше декабря 2009 и не ждите, а учитывая то, что все сказанное нужно умножать на 3, то это будет по самому идеальному графику в следующее лето, не раньше. Теперь мне Префектура сегодня отвечает, что (цитата)"Согласно протоколу выездного совещания, поведенного Ресиным от 21.03.09 по вопросу строительства объекта "Риверхаус", ЗАО ФЦСР поручено до 20.04.09 обеспечить завершение физических работ (что значит "физические"??? И есть какие иные работы, кроме физичесикх???!!!) и передачу под фактическое заселение жилых корпусов 1,2,3 во владении 10 по Филевскоум бульвару.

 Отправлено: 14.04.09 21:47. Заголовок: Lisitsa пишет: (что..

Lisitsa пишет:

цитата:

(что значит "физические"??? И есть какие иные работы, кроме физичесикх???!!!)

т.е все должно быть построено. Есть еще "бумажные" работы - оформление документов.

 Отправлено: 14.04.09 22:01. Заголовок: Я вот что подумал: М..

Я вот что подумал: Может пора уже писать письма чиновникам не с просьбой помочь, взять на контроль и пр, а писать жалобы на отдельных чинуш - типа не справляются, не придпренимают дейсттвий, и вооббще полное служебное несоответсвие.... Тем более что факты есть же (поднять те же ответы на письма...).

 Отправлено: 14.04.09 22:04. Заголовок: azh пишет: писать ж..

azh пишет:

цитата:

писать жалобы на отдельных чинуш - типа не справляются, не придпренимают дейсттвий

я так и делаю. Наверно, поэтому меня и приглашают на заседания в Префектуру и Управу.
Сегодня написал очередное письмо на мос.ру, предлагаю желающим повторить.

Суть вопроса:
Префекту ЗАО Алпатову Ю.М. об отсутствии контроля за ходом реализации инвестиционного контракта инвестором ЗАО "ФЦСР"

Содержание обращения:
Уважаемый Юрий Михайлович!
Как обманутый соинвестор строительства жилого комплекса по адресу Филевский бул. вл.10, обращаюсь к Вам с повторной просьбой проанализировать ход выполнения инвестиционных контрактов инвестором ЗАО "ФЦСР".
Согласно распоряжениям Правительства Москвы, в обязанности Префектуры ЗАО вменен контроль над ходом исполнения этих инвестиционных контрактов. Как житель Москвы и лицо, непосредственно заинтересованное в таком контроле, в соответствии с порядком обращения физических лиц в Правительство Москвы и структуры и подразделения Правительства Москвы, я имею право на получение письменной информации о результатах работы Префектуры ЗАО. Однако, предыдущие обращения с подобными просьбами о предоставлении информации о контроле над исполнением инвестиционных контрактов ЗАО "ФЦСР" остались без Вашего рассмотрения и ответа.
Вместе с повторным запросом вынужден сообщить, что в случае, если в срок до 15 мая мне не будет предоставлен письменный ответ с детальным анализом исполнения всех заключенных инвестиционных контрактов со стороны ЗАО "ФЦСР", я буду вынужден обратиться в органы Прокуратуры и Москонтроль. Предметом такого обращения будет требование проверить исполнение Префектурой ЗАО обязанностей по контролю над исполнителями инвестиционных контрактов, в частности, над ЗАО "ФЦСР".

С уважением,
Дмитрий Веницианов

 Отправлено: 14.04.09 22:05. Заголовок: azh пишет: Я вот чт..

azh пишет:

цитата:

Я вот что подумал: Может пора уже писать письма чиновникам не с просьбой помочь, взять на контроль и пр, а писать жалобы на отдельных чинуш

Пора-пора. Возьмете на себя подготовку таких писем?

 Отправлено: 14.04.09 22:06. Заголовок: azh пишет: писать ж..

azh пишет:

цитата:

писать жалобы на отдельных чинуш - типа не справляются, не придпренимают дейсттвий

я так и делаю. Наверно, поэтому меня и приглашают на заседания в Префектуру и Управу.
Сегодня написал очередное письмо на мос.ру, предлагаю желающим повторить.

Суть вопроса:
Префекту ЗАО Алпатову Ю.М. об отсутствии контроля за ходом реализации инвестиционного контракта инвестором ЗАО "ФЦСР"

Содержание обращения:
Уважаемый Юрий Михайлович!
Как обманутый соинвестор строительства жилого комплекса по адресу Филевский бул. вл.10, обращаюсь к Вам с повторной просьбой проанализировать ход выполнения инвестиционных контрактов инвестором ЗАО "ФЦСР".
Согласно распоряжениям Правительства Москвы, в обязанности Префектуры ЗАО вменен контроль над ходом исполнения этих инвестиционных контрактов. Как житель Москвы и лицо, непосредственно заинтересованное в таком контроле, в соответствии с порядком обращения физических лиц в Правительство Москвы и структуры и подразделения Правительства Москвы, я имею право на получение письменной информации о результатах работы Префектуры ЗАО. Однако, предыдущие обращения с подобными просьбами о предоставлении информации о контроле над исполнением инвестиционных контрактов ЗАО "ФЦСР" остались без Вашего рассмотрения и ответа.
Вместе с повторным запросом вынужден сообщить, что в случае, если в срок до 15 мая мне не будет предоставлен письменный ответ с детальным анализом исполнения всех заключенных инвестиционных контрактов со стороны ЗАО "ФЦСР", я буду вынужден обратиться в органы Прокуратуры и Москонтроль. Предметом такого обращения будет требование проверить исполнение Префектурой ЗАО обязанностей по контролю над исполнителями инвестиционных контрактов, в частности, над ЗАО "ФЦСР".

С уважением,
Дмитрий Веницианов

 Отправлено: 14.04.09 22:08. Заголовок: azh пишет: писать ж..

azh пишет:

цитата:

писать жалобы на отдельных чинуш - типа не справляются, не придпренимают дейсттвий, и вооббще полное служебное несоответствие..

следующее письмо с жалобой на вранье, введение нас в заблуждение и сговор с ФЦСР мы собираемся отправить в Прокуратуру в следующий понедельник в письменном виде.
А вообще я жаловалась на бездействие чиновников и равнодушие в проблемному объекту и раньше, но из прокуратуры мне только раз пришло письмо о том, что они получили от меня письмо и направили на рассмотрение и принятие соответствующих действий при наличии оснований. Но ответ после этого так и не пришел.

 Отправлено: 14.04.09 22:22. Заголовок: Lisitsa пишет: )..

Lisitsa пишет:

цитата:

)"Согласно протоколу выездного совещания, поведенного Ресиным от 21.03.09 по вопросу строительства объекта "Риверхаус", ЗАО ФЦСР поручено до 20.04.09 обеспечить завершение физических работ (что значит "физические"??? И есть какие иные работы, кроме физичесикх???!!!) и передачу под фактическое заселение жилых корпусов 1,2,3 во владении 10 по Филевскоум бульвару.

Я кстати читала в каком то журнале типа Недвижимость и цены заметку о том как Ресин объезжал стройки ЗАО. Все с красивыми фотографиями, и там была дана статистика по поводу ожидающихся муниципальных объектов, типа ФОКи и детские сады, с адресами - нашего не было. Вообще про нас ничего не было. Я запереживала, но подумала, что часто нас все-таки считают практически СЗАО, ну журнал по крайней мере. А он, видимо, все-таки заезжал..

Мы Ресину пишем письма? После 20.04. точно надо ему написать. Он то и не в курсе видимо, что там с водой проблемы - я думаю, что это входит в физические работы.

Я каюсь за периодическую неактивность, но напомните, куда писать Ресину - возьмусь за ум уже) А lisitsa и vvv огромное спасибо за все, что они делают!

 Отправлено: 14.04.09 22:29. Заголовок: а еще я заметила, чт..

а еще я заметила, что с тех пор, как форум открыт, очень много безымянных гостей - подозреваю, что это наши "враги") Это точно не вредно, что все наши обсуждения в открытом виде? Или может закроем одну веточку, например "Тексты писем и планируемые акции"?