Отправлено: 21.01.09 16:02. Заголовок: По-моему мнению, чер..
По-моему мнению, через суд максимум, что мы сможем добиться - решение о возврате денег за квартиры плюс проценты (подчеркну, что решение, а не живые деньги, которые еще нужно будет умудриться у ФЦСР забрать). Этот вариант меня никак не устраивает.
Поэтому считаю, что нам сейчас необходимо:
во-первых, встретиться в Сущенко и продолжать писать в разные инстанции; во-вторых, определиться с суммой, которая реально бы позволила закончить строительство; в-третьих, если мы сможем собрать необходимую сумму и получим согласие ФЦСР, начать организацию ТСЖ или другой структуры, которая бы позволила (а) аккумулировать все доп взносы соинвесторов, (б) организовать завершение строительства за наш счет, (в) участвовать в вводе РХ в эксплуатацию и регистрацию прав собственности на квартиры.
Других реальных вариантов я не вижу.
Понятно, что создание ТСЖ потребует определенных средств, в том числе и на юристов, которые смогут грамотно выстроить отношения между нами (т.е. ТСЖ), ФЦСР и Москвой.
"С удовольствием" приму участие во встрече с Сущенко (если еще осталось для меня место в его кабинете). Есть ли у кого-нибудь мысли как нам можно определить сумму, необходимую для зав. строительства? Может есть возможность получить инфу от ФЦСР или от подрядчиков?
Отправлено: 21.01.09 16:28. Заголовок: в любом случае надо ..
в любом случае надо встречаться с Сущенко и писать письма. что с организацией встречи с Сущенко? Кто в прошлый раз занимался ее организацией? Может еще раз проделать эту операцию? Если нет, то дайте ваши действия пошагово, мы организем все еще раз. А пока лично я отправляю очередное письмо.
Отправлено: 21.01.09 17:36. Заголовок: ТСЖ можно уже сейча..
ТСЖ можно уже сейчас регистрировать, но условие: участие более 50% всех соинвесторов (с учетом доли города). Относительно привлечения юриста. Существует пословица: "Два юриста - три мнения". Каждый уважающий себя юрист может предложить только возможные варианты, а принимать решение за нас он не будет. Я работаю юристом уже более 15 лет, но нескольку в другой сфере. Если есть еще юристы на форуме, желательно в сфере жилищного строительства, мы вместе с юридической точки зрения можем обсудить возможные варианты, хотя все они уже обсуждались. Мое мнение, что сейчас нужно только долбить государственные органы: писать письма на имя Лужкова, а также в префектуру. Делать акцент на 30% долю города в этом объекте.
Мое мнение, что сейчас нужно только долбить государственные органы: писать письма на имя Лужкова, а также в префектуру. Делать акцент на 30% долю города в этом объекте.
Согласен. Однако, нам ничего не будет стоить узнать сколько нужно денег для завершения строительства. Я, например, даже приблезителдьно не знаю о какой сумме идет речь. Если она незначительная и мы в силах ее собрать - почему бы и нет?
ТСЖ можно уже сейчас регистрировать, но условие: участие более 50% всех соинвесторов (с учетом доли города).
ТСЖ можно регистироварть будущими собственниками только пока строится дом. Но до какого то момента (до сдачи дома ? до ввода в эксплуатацию или еще чего?), после которого тсж будет от застройщика. Еще не поздно тсж пытаться сделать ?
1.если сумма незначительная, то ФЦСР и сам в конце концов её найдёт - месяцем раньше или месяцем позже 2. а если сумма значительная, боюсь, мы не найдём достаточно желающих платить - тут ещё и кризис на дворе 3. понимание незначительности суммы также у всех, наверняка, разное
Отправлено: 21.01.09 18:19. Заголовок: vincent пишет: Дмит..
vincent пишет:
цитата:
Дмитрий (vend), правда ли что у вас сегодня была встреча с Сущенко? Как вы туда попали, можно рассказать подробно, и велась ли запись протокола?
Да, правда. Вчера вечером мне через третьи руки передали, что Сущенко меня сегодня ждет, больше никакой информации не было. Я сегодня с ним встретился. Из-за моего опоздания встреча была буквально 5-минутной, так что узнать удалось лишь основные моменты. Префектура хотела сообщить соинвесторам о положении дел, и поэтому организовала эту встречу. По словам секретаря, они приглашали не только меня, но почему-то пришел я один. Сущенко рассказал следующее: 1. по воде вопрос решен - город пошел на очень серьезные уступки, и теперь от ФЦСР не потребуются финансовые затраты для подключения воды. Ожидается, что к воде подключат до 10 февраля/ 2. сдачу держат работы по внутренней отделке - Префектура и Управа пинают ФЦСР, ФЦСР вяло работы финансирует, планирует в начале второго квартала закончить. Все прочие вопросы решены. 3. тепло есть, канализация есть. 4. Ресин в конце 2008 года или в начале этого подписал продление сроков. На сколько продление - затруднились ответить, видимо, до конца 2009 года. 5. ФЦСР Ресину говорит, что средства на завершение строительства есть, и что во втором квартале все будет. 6. Сущенко от Префектуры и глава Управы от местных властей лично контролируют стройку. 7. Чтобы организовать встречу с Сущенко, надо обращаться в префектуру (лучше - письменно), либо в Управу. Вообще, советуют активнее общаться с Управой - фактически там можно получать информацию из первых рук.
Протокола на встрече не велось - она, как я сказал, была буквально пятиминутная, носила чисто информационный характер. Потом Сущенко уехал по делам.
ТСЖ можно регистироварть будущими собственниками только пока строится дом. Но до какого то момента (до сдачи дома ? до ввода в эксплуатацию или еще чего?), после которого тсж будет от застройщика. Еще не поздно тсж пытаться сделать ?
уже поздно. Теперь его можно будет создавать только после получения права собственности, т.к. процедура сдачи дома начата.
Отправлено: 21.01.09 19:19. Заголовок: RNick пишет: если с..
RNick пишет:
цитата:
если сумма незначительная, то ФЦСР и сам в конце концов её найдёт - месяцем раньше или месяцем позже
По какой-то причине ФЦСР не выгодно заканчивать наш объект, все мыслимые сроки давно позади. Никаких реальных воздействий на них не происходит, и они не шевелятся. По информации от Сущенко, до сдачи дома еще около года. Так за год дома с нуля строят и сдают, а тут все готово на 98%, какой еще может быть год? Я также за то, чтобы нанять опытного юриста, и подавать на них в суд. Эффект не заставит себя ждать, я уверен. У них же куча других объектов, и вряд ли они станут объявлять себя банкротом.
Отправлено: 21.01.09 19:44. Заголовок: vend пишет: Да, пра..
vend пишет:
цитата:
Да, правда. Вчера вечером мне через третьи руки передали, что Сущенко меня сегодня ждет, больше никакой информации не было.
Не кажется странным такое поспешное (со стороны Сущенко)приглашение вас одного.Я например ,тоже вчера письмо отправил с контактным телефоном,но мне никто не позвонил и не сообщил о встрече.Хотят видеть меньше народу,меньше шума.И что за третьи руки,от кого вы узнали о встрече?
1.если сумма незначительная, то ФЦСР и сам в конце концов её найдёт - месяцем раньше или месяцем позже 2. а если сумма значительная, боюсь, мы не найдём достаточно желающих платить - тут ещё и кризис на дворе 3. понимание незначительности суммы также у всех, наверняка, разное
По моим, весьма примерным оценкам, речь идет о 3-4 млн долл, хотя с падением рынка и цен на материалы может будет меньше. То есть если скинется каждая из 300 квартир, то нужно по 10000.
Отправлено: 22.01.09 09:35. Заголовок: dimon пишет: Не каж..
dimon пишет:
цитата:
Не кажется странным такое поспешное (со стороны Сущенко)приглашение вас одного.
Да, странная история. Скорее всего, то, что я за несколько часов до получения приглашения от Сущенко написал письмо - просто совпадение, там так быстро письма населения не рассматривают. Но я регулярно письма пишу, по 1-2 в месяц, так что это могла быть реакция на какие-то предыдущие письма. По поводу того, что позвали меня одного: мне позвонил Вадим (dvv), которому позвонил секретарь и попросил меня вызвать, т.к. моего телефона секретарь почему-то не нашел. Вадим же сказал, что секретарь приглашал только меня. Уже на встрече я спросил, почему позвали только меня - они это стали опровергать, сказали, что обзванивали известных им соинвесторов и приглашали не только меня, но никто не приехал. Я так думаю, что это они слукавили - тут вроде бы много желающих поговорить с Сущенко.
V S пишет:
цитата:
Дмитрий поясните пжст о каком сроке идет речь?
Сущенко считает, что срок - середина второго квартала. Но на вопрос о том, до какого срока Ресин продлил сроки, затруднился ответить. Обычно, как я понимаю, единицей измерения у Правительства является один год, так что я думаю, что продление было до конца 2009 года.
Отправлено: 22.01.09 10:12. Заголовок: На самом деле, вполн..
На самом деле, вполне возможно, что контроль действительно усилят. Сейчас по Москве, да и по всей России, огромное количестве недостроенных объектов. Городу просто необходимо, что бы часть из них была сдана и можно было отчитаться за кризисный год более или менее успешно (очевидно, что объекты не завершонные хотя бы % на 60 зависнут минимум года на 3 и никакая гос помощь не поможет). В этой ситуации не удивлюсь, если есть команда долбать стройки типа нашей (с готовностью более 80%).
Вчера отправила письмо в Правительство Москвы. На этот раз меня покинули христианские чувства, и письмо получилось очень резким. Намереваюсь повторить письма в Правительство РФ и Приемную Президента (я писала в прошлом году). Мне кажется, что раз они все-таки вызвали кого-то на встречу, пусть одного человека, но сами проявили инициативу, значит, у нас есть слабая надежда, что и у них жареный петух трепыхается. Что-то вынуждает их к встречным действиям. То, что Ресин продлил соки сдачи дома, но нам об этом не сообщили - нарушение закона. Нас должны по закону извещать обо всех изменениях в сроках. Так как в наших договорах нет сроков сдачи, но у нас уже у всех есть письменные ответы за подписью Ресина о том, что дом должен быть сдан в декабре 2008 года, можно считать, что срок сдачи дома обозначен. А далее мы подпадаем под дей ствующее законодательство, согласно которому нас должны уведомлять о переносах сроков. Поскольку даже нашему единственному представителю не уточнили сроки, они проштрафились. Это неплохо и тоже может быть использовано в наших жалобах в инстанции, стоящие над московским Правительством. Мне кажется, что теперь просто ни на неделю не стоит успокаиваться и писать, и регулярно встречаться. Например, можно сделать фотографии и ролик, показывающий. что работы внутри домов почти не ведутся. Тогда вопрос к Сущенко (он контролирует и отвечает - прекрасно, только на этой неделе уволили члена московского правительства за срыв капитального ремонта зданий, значит, другие тоже могут пойти на биржу труда; время тяжелое, недовольство народа будет возрастать. а следовательно, будут искать виновных, чтобы успокаивать массы, и, естественно, чиновники будут пошевеливаться, чтобы усидеть): "Вода есть, канализация есть, дело за внутренними работами. а они не ведутся. Мы не верим в указанные сроки. Вы их опять в тихую перенесете. Так дело не пойдет". Вывод: 1. будем считать, что январская встреча с Сущенко состоялась. 2. Через неделю начинаем записываться на встречу в середине февраля. Дайте, пожалуйста. контакты. Я готова взять это на себя. 3. Писать всем, кто знает алфавит. Кто не знает, отсылать рисунки с изображением молотка. 4. Мы можем и должны продавить ситуацию. Правильно замечено в предыдущих высказываниях: 98% - готовность объектов. Дома почти на выходе. Мы должны их протолкнуть. Всем успехов, сил и мужества в тяжелые времена
Отправлено: 22.01.09 12:23. Заголовок: Nayuma, это очень хо..
Nayuma, это очень хорошая идея - жаловаться на то, что нас не проинформировали о переносе сроков! Причем перенос сроков состоялся задним числом - ведь предыдущий срок закончился уже год назад (31.12.2007). И то, и другое - действительно нарушения, давайте все на mos.ru напишем об этом - Лужкову, Ресину.
Отправлено: 22.01.09 15:54. Заголовок: Цитата из аналитического интервью и комментарий к ней
Банкротство хотя бы одного из девелоперов полностью дестимулирует спрос на первичном рынке недвижимости, а также уронит доверие покупателя к застройщикам и первичному рынку жилья; а впоследствии может спровоцировать попытки возврата частными инвесторами вложенных в строительство средств, прогнозирует специалист.
Исключить возможность появления новых обманутых дольщиков может только лишь активная государственная поддержка мелких и средних застройщиков в виде кредитовании или выкупа квартир в рамках социальных программ, поясняют аналитики компании "Усадьба".
Как отмечает Иван Шульков: "Если до весны 2009 года в строительный сектор не придут государственные деньги, то нам придется стать свидетелями банкротств девелоперских компаний, уход их активов к банкам-залогодержателям, и появлению тысяч частных инвесторов, оставшихся без квартир".
"В случае, если господдержка не успеет помочь застройщикам, то "завалы" на первичном рынке недвижимости придется "разгребать" государству, ведь этот сегмент является не только огромным рынком, но и социально значимой сферой", - объясняет Иван Шульков.
Коллеги по несчастью! Пожалуйста обратите внимание на абзац в вышеприведенной цитате о том, что банкротство девелоперов приведет к тому, что инвесторы останутся без квартир! Так что ни о каком банкротстве ФЦСР даже не заикаться. Если нам вернут наши деньги, мы на них даже гаражное место не купим теперь. Нет! Нет! И нет!!!! нам нужны только квартиры, которые, к тому же, на 98% построены и значит, на эти 98% наши уже. Не раскачивайте лодку. пожалуйста, только письма во все инстанции с намерением протолкнуть окончание стройки и получить ключи. дальше подлатаемся. Не знаю какая ситуация у других людей, а моей семье действительно нужна эта квартира для того, чтобы жить в ней.
Отправлено: 22.01.09 17:44. Заголовок: Я тоже считаю, что в..
Я тоже считаю, что в нашем случае нужно писать только в правительственные органы, даже обращение в прокуратуру в настоящий момент может для нас обернуться боком.
Отправлено: 23.01.09 06:55. Заголовок: Nayuma пишет: Если ..
Nayuma пишет:
цитата:
Если до весны 2009 года в строительный сектор не придут государственные деньги, то нам придется стать свидетелями банкротств девелоперских компаний, уход их активов к банкам-залогодержателям, и появлению тысяч частных инвесторов, оставшихся без квартир".
Разве возможно, что наши дома целиком, а не только не выкупленные квартиры, принадлежащие ФЦСР, могут быть в залоге?
Отправлено: 24.01.09 19:52. Заголовок: ФЦСР мы своими дейст..
ФЦСР мы своими действиями не обанкротим, в нужный момент они бы сделали это сами. А то, что не сдается обьект готовый на 95% это ВОПРОС? Кому это надо?
Отправлено: 26.01.09 11:18. Заголовок: Первый корпус на 99%..
Первый корпус на 99% остеклен. Осталось остеклить третий корпус. Что касается банкротства ФЦСР, то в данном случае мы встаем в очередь кредиторов, наряду со всеми остальными, за исключением расчетов с сотрудниками и с бюджетом, которые имеют приоритет. Однозначно, что вся недвижимость пойдет с молотка (реализация имущества при банротстве путем проведения конкурса), а мы, инвесторы, получим пропорционально вложенным средствам, что останется после удовлетворения предыдущих очередей. Стоит отметить, что претендовать мы сможет только на денежную часть, что внесли в 2003 году. Мне это не выгодно, я хочу приобрести квартиру. А назначить своего временного управляющего и посмотреть все договоры ФЦСР за предыдущие шесть месячец, предшествующих процедуре банкротства - слишком дорогая цена для удовлетворения такого любопытства. А невыгодно ФЦСР объявить себя банротом - все просто. У них в проекте несколько объектов, по которым уже вышли постановления Правительства Москвы, где они указаны в качесте Заказчика. Они хотят на этом заработать денег и продолжать свой бизнес.
Отправлено: 26.01.09 16:27. Заголовок: Да, будет Вам, подоз..
Да, будет Вам, подозревать разумных людей в защите позиции ФЦСР. Я согласна с Okc и еще раз подчеркиваю, нашу семью также не устраивает ситуация, в которой нам лишь вернут наши средства 2003 года. Нам нужна квартира и только она. Мы столько ждали... Ну, товарищи по несчастью, пожалуйста, не раскачивайте лодку. Ну, что нам даст банкротство ФЦСР? Да ничего хорошего. Случись это пару лет назад на растущем рынке и в стабильной ситуации и при полном развале на объекте - понятно. Но теперь. когда почти все готово к сдаче... Банкротство напротив, только затормозит процесс. Все внимание в том числе и властей, будет направлено на процесс банкротства. Наш настрой должен быть только: дайте нам наши квартиры, дайте ключи и т.д.. Ну, почему мы кидаемся в крайности: или собрать еще раз средства на окончание строительства или обанкротить ФЦСР. Нам надо "пройти между Сциллой и Харибдой" , не разбить и не утопить корабль а достичь цели. Давайте соберем мужество и будем действовать по плану. Пожалуйста, дайте контакт с депутатом и с Сущенко. Мы готовы идти туда. Мы еще не были.
Вероятность возврата средств по решению суда мизерна, не будет этого, это очень не красивый прецедент, который, на сколько я знаю, не применялся к физ лицам - жертвам горе строителей. Скорее всего, суд обяжет префектуру или правительство Москвы подабрать нового ген подрядчика и рекомендует завести уголовное дело в отношении ФЦСР и Топов. Так что этого можно не бояться. Другое дело, действительно не время, сейчас Москва наверняка подбирает объекты которые на 100% можно сдать в этом году, что бы отчитаться за год. По инфо СМИ, чиновники РФ даже обещают Путину в кризисный год увеличить кол-во сданного в 2009 году жилья 15% http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/26/178540 Смешно конечно. Кризис вскрыл крайне низкую (в лучшем случае) эффективность управления и преобразований в стране за последние 10 лет и правящая элита, предчуствуя возможность потери власти в случае крупных социальных потресений сделает все, что бы их избежать. Т.е. есть шансы отделаться малой кровью.
Отправлено: 26.01.09 18:06. Заголовок: Да, по информации из..
Да, по информации из нескольких разных источников, сейчас город очень плотно работает с теми объектами, которые реально сдать в этом году, и наш РХ, наконец-то, в этом списке. Поэтому нужно шуметь. Чтобы написать письма, надо сходить на сайт www.mos.ru, и там оформить электронное обращение. Оно рассматривается ничуть не медленнее бумажного обращения - мне пару раз звонили уточнить детали по поводу моих обращений буквально через 3-4 дня после написания.
Отправлено: 26.01.09 18:13. Заголовок: Вопрос не в ген.подр..
Вопрос не в ген.подрядчике - а в инвесторе-заказчике. Были прецеденты, когда он менялся по постановлению Правительства Москвы. Однако, он тоже будет хотеть что-то поиметь, в том числе, как вариант, пересмотреть старые инвестиционные контракты. (Я писала об этом ранее, не буду повторяться). А что касается некрасивого обхождения с физическими лицами, увы, есть такое понятие, как закон, который для всех один. Я не работаю в ФЦСР, просто живу на пойме и слежу за строительством. А руководствуюсь я здравым смыслом и анализом ситуации.
Отправлено: 26.01.09 19:20. Заголовок: vend пишет: Да, по ..
vend пишет:
цитата:
Да, по информации из нескольких разных источников, сейчас город очень плотно работает с теми объектами, которые реально сдать в этом году, и наш РХ, наконец-то, в этом списке.
Дима, это только предположения или есть какие то данные?
Отправлено: 26.01.09 19:32. Заголовок: Никакого банкротства..
Никакого банкротства ФЦСР мы ,даже, если Все очень захотим ,не ДОБЬЕМСЯ НИКОГДА.Зачем писать о мыльной опере ,если письма разные пишем-пишем,а воз и ныне там.Все идет по планам тов.Иванова и чихать он хотел,на нас и наши письма.Он наймет пару" КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ",которые весь гнев народа возьмут на себя и будет дальше продолжать свою оперу под названием Ривер-Хаус.Он врядли пойдет на то,чтобы кинуть Инвесторов ,но и торопиться ему НЕКУДА,ОБЬЕКТ ДЛЯ НЕГО УБЫТОЧНЫЙ.Конец 2009года у него в планах и никуда мы от этого не денемся.Продолжать писать В Прокуратуру,в МЭРИЮ,В префектуру и ждать,чтобы к концу 2009 года ключи нам отдали! Банкротство ФЦСР, если расссматривать это в теории, нам не выгодно никак!У половины Инвесторов договора с Лермансом, в которых указана сумма 50% от внесенной,а остальные 50% проходят как взнос в СК Природа, исчезнувшую за отмывание денег пару лет назад.Итог возврат 60000$ за 98кв.м.Что мы можем купить на эти гроши в данный момент?Комнату в коммуналке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума