Отправлено: 03.01.09 13:28. Заголовок: Январь 2009

 Отправлено: 15.01.09 22:46. Заголовок: Nayuma пишет: Не та..

Nayuma пишет:

цитата:

Не так плоха новость о новых планах ФЦСР. Чем скорее начнут, тем скорее появятся деньги, необходимые для окончания нашего объекта. Не ожидала, что в такое сложное время они попытаются подлатать пирамидку. Дай-то, Бог! Не вспугнуть бы потенциальных соинвесторов, хе-хе.

В свое время ФЦСР начинал строительство Баллады и домов на Береговом на фоне недостройки наших домов. Как-то деньги от тех объектов не помогли достроить наши... Не уверен, что и новые объекты помогут.
Здесь нужно взвесить - вполне возможно, что более действенным будет противоположный путь - всяческое препятствование строительству новых объектов в силу наших возможностей. На уровне получения разрешений мы вряд ли можем помешать, а вот на уровне покупки квартир соинвесторами - возможно. Самый простой путь - черный PR. Сейчас большинство людей перед покупкой квартиры интересуются в интернете застройщиком, районом и прочей информацией. Можно просто сделать так, чтобы в числе первых строк в поисковиках всплывал "нужный" сайт - например - наш форум. Для этого достаточно часто упоминать название ФЦСР и объекта, поймы на форуме в разных местах, желательно - темах, расположить ключевые слова в специальных местах, можно оплатить контекстную рекламу (это не так дорого, если делать сообща); можно вывешивать иногда плакаты на месте стротельства объекта и т.п. ФЦСР, будучи заинтересована в продаже новых домов, явно "оценит" такую "рекламу" их и объекта.
Надо оценить, какой путь может принести больше результата - ждать, пока кто-то решится вложить деньги в объект и надеяться, что часть из них пойдет нам или наоборот, всячески мешать реализации квартир, вынуждая ФЦСР разговаривать с нами.

А встречу с Сущенко нужно организовывать в любом случае.

 Отправлено: 15.01.09 23:52. Заголовок: Вадим пишет: У меня..

Вадим пишет:

цитата:

У меня есть информация от человека, работающего в Мосводоканале, обслуживающем Филевскую пойму, что у них все готово к подключению. Вполне возможно - дело опять в деньгах, не поступающих от ФЦСР. Если проблема только в подключении воды, значит все балконы застеклены, во всех городксих квартирах сделан ремонт? У меня есть сомнения.

Можно очень долго перечислять все недоделки и выявлять основные из них, вопрос в другом. Судя по откликам на сайте, вопрос о сборе денег для завершения строительства уже не стоит. Большинство против. На сегодняшний день наилучший вариант - встреча с Сущенко для заслушивания его отчета по его же решениям. На форуме же выкладывались копии бумаг об окончании строительства в декабре 2008 года за его подписью (в которых подразумевается и подключение водопровода, и остекление балконов, и ремонт городских квартир, и ремонт подъездов с лестничными маршами). Если решение не выполняется значит кто-то должен отвечать, и в первую очередь Сущенко. Пусть объяснит причины невыполнения обязательств, пути решения и главное - сроки!

 Отправлено: 16.01.09 03:57. Заголовок: У кого остался телеф..

У кого остался телефон секретаря Сущенко? Выложите плст.

 Отправлено: 16.01.09 11:00. Заголовок: http://www.rokfeller..

http://www.rokfeller.ru/realty/2009/01/15/113335.html?=cont_nedv_15Jan2009

 Отправлено: 16.01.09 12:28. Заголовок: Секретарь Сущенко - ..

Секретарь Сущенко - 8-499-149-27-34

 Отправлено: 16.01.09 14:08. Заголовок: Давайте встречу назн..

Давайте встречу назначим сообща!А то все будут звонить по очереди!

 Отправлено: 17.01.09 00:25. Заголовок: andreyka пишет: htt..

andreyka пишет:

цитата:

http://www.rokfeller.ru/realty/2009/01/15/113335.html?=cont_nedv_15Jan2009

В этой ссылке речь идет не о нашей ситуации: "Таким образом, дольщики смогут оформлять право собственности на квартиры сразу после сдачи дома в эксплуатацию и не будут заложниками противостояния между чиновниками и строителями". Наш объект не сдан и у города пока никаких претензий нет.

 Отправлено: 17.01.09 10:40. Заголовок: А предложение по рем..

А предложение по ремонту через фцср не поможет в сдаче домов?

 Отправлено: 17.01.09 14:06. Заголовок: VASA пишет: А предл..

VASA пишет:

цитата:

А предложение по ремонту через фцср не поможет в сдаче домов?

НЕТ!

 Отправлено: 17.01.09 21:06. Заголовок: VASA пишет: А предл..

VASA пишет:

цитата:

А предложение по ремонту через фцср не поможет в сдаче домов?

Не факт, что это ускорит окончание строительства , но общую ситуацию оздоровит безусловно.

 Отправлено: 18.01.09 00:14. Заголовок: Вадим пишет: Знать ..

Вадим пишет:

цитата:

Знать ничего не желаю про их временные трудности. Купила вещь и хочу ей пользоваться, а меня обкрадывают!

Я тоже полностью согласна с этим. Может, нам ещё засучить рукава, создать бригады и самим, вместо рабочих, достраивать? Какой орган, кроме налоговой, может осуществить проверку законности деятельности ФЦСР? Туда и надо обращаться. И ещё давить на депутатов, разных, которых мы выбирали.

 Отправлено: 18.01.09 10:18. Заголовок: Итак, какие совместн..

Итак, какие совместные действия будем предпринимать?

 Отправлено: 18.01.09 16:29. Заголовок: Идти на встречу с С..

Идти на встречу с Сущенко!По результатам этой встречи ,принять решение по дальнейшим действиям!

 Отправлено: 18.01.09 18:25. Заголовок: dimon пишет: Идти н..

dimon пишет:

цитата:

Идти на встречу с Сущенко

Кто договорится о встрече?

 Отправлено: 19.01.09 12:15. Заголовок: Это нужно согласоват..

Это нужно согласовать.

 Отправлено: 19.01.09 12:17. Заголовок: Разговаривала с "..

Разговаривала с "Альянсом". реальная сдача домов - май-июнь 2009 года. С Мосводоканалом вроде бы договорились. Теперь нужно делать врезку в трубу, подготовительная работа уже проведена. После этого какое-то время нужно проверять трубы в домах. Как уже отмечалось ранее остекление балконов проплачено, они потихоньку делаются (даже в новогодние праздники 2-3 человека работали). Остается вопрос благоустройства территории - это только после того, как сойдет снег. ФЦСР сейчас выставила из своего резерва на продажу 15 квартир по Новозаводской улице. Цены разумные, но просто сейчас действительно стоит рынок продаж-покупок недвижимости. На эти деньги они планируют достроить наш объект. Мое мнение, что однозначно нужно встречаться с префектурой для установления новых сроков и контроля со стороны органов власти. А черный пиар в отношении ФЦСР - это не лучший способ помочь нам получить ключи. Мне кажется нам все равно за счет каких средств (или объектов) они будут достраивать.

 Отправлено: 19.01.09 14:05. Заголовок: Я позвонил секретарю..

Я позвонил секретарю Сущенко (ее зовут Лидия Николаевна). По поводу встречи она сказала, что нужно написать в префектуру письмо... Кто живет рядом с префектурой и мог бы отнести это письмо? К вечеру можно будет составить, подписи соинвесторов имеются (распечатка), добавим к письму.

 Отправлено: 19.01.09 19:12. Заголовок: Окс пишет: А черны..

Окс пишет:

цитата:

А черный пиар в отношении ФЦСР - это не лучший способ помочь

vincent пишет:

цитата:

написать в префектуру письмо

Окс-либо наивный человек, либо... Нас опять хотят поставить на положение просителей, а чиновник префектуры , в положении, когда в очередной раз все сорвано, в том числе их личные обещания , должен в силу своих должностных обязательств дать объяснение сложившейся ситуации. А нам опять" пишите письма в префектуру".
Нам нужно как можно быстрее и громче в очередной раз заявить о нашей проблеме. У ФЦСР нет законных
оснований тормозить окончание строительства. ФЦСР не банкрот, а мы все рассчитались сполна.
Кстати поскольку по сведениям ФЦСР дом сдан в эксплуатацию, эти площади вошли в выполнение плана городом в 2008 году по строительству. О чем Мэр благополучно отчитался.

 Отправлено: 19.01.09 20:02. Заголовок: V S пишет: Кстати п..

V S пишет:

цитата:

Кстати поскольку по сведениям ФЦСР дом сдан в эксплуатацию, эти площади вошли в выполнение плана городом в 2008 году по строительству. О чем Мэр благополучно отчитался.

А об этом есть объективные свидетельства, а не слова ФЦСР? Наверное, это можно как-то узнать в департаменте строительства или еще какой-нибудь структуре? Я весьма далек от этой сферы, возможно кто-то в курсе дела?
Подскажите, кто в прошлый раз встречался с Сущенко, письма на встречу надо было писать?
В любом случае надо написать такое письмо и побыстрее отнести в префектуру. Если даже никто не живет или работает рядом, можно, я думаю, выделить час-полтора, чтобы съездить и отдать письмо. Я и живу и работаю далеко, но в случае, если никто ближе не найдется, могу отвезти.

 Отправлено: 19.01.09 22:26. Заголовок: Так может пока отпра..

Так может пока отправить письма на сайт пр-ва Москвы?

 Отправлено: 20.01.09 10:41. Заголовок: Дайте команду: должн..

Дайте команду: должны ли мы писать какие-то письма в Правительство Москвы? даввайте писать письмо и встречаться с Сущенко. Только командуйте, что делать. понятно, что надо ни на день не останавливаться, а постоянно активничать. Иначе где июнь, там и декабрь, прах их побери! Итак уже с марта на июнь передвинули. Вот, что мы действительно можем делать сами, так это с помощью ТСЖ благоустраивать территорию, и это не должно отодвигать сроки сдачи. Пусть застеклят балконы и дадут воду, а озеленением мы можем заняться сами централизовано. Вместо того, чтобы скидываться и отдавать деньги на доделки и достройку неизвестно на что именно, мы, получив ключи, можем сдать деньги ТСЖ на озеленение. Все равно ведь будем это делать регулярно в последствии.

 Отправлено: 20.01.09 15:24. Заголовок: Нужно начать с Сущен..

Нужно начать с Сущенко, он же намекал в прошлый раз, что нужно мол было к нему придти, а не жалобы на него писать. Вот и нам намекнуть, типа мы решили по его совету начать с встречи с ним. Кто был в прошлый раз на встрече, подключайтесь активнее. Была же с ним договоренность о регулярных встречах.

 Отправлено: 20.01.09 15:27. Заголовок: Могу в ближайшие дни..

Могу в ближайшие дни отвезти,письмо.Давайте обсудим текст!

И что в нем должно быть.

 Отправлено: 20.01.09 16:03. Заголовок: чтобы написать письм..

чтобы написать письмо Сущенко с просьбой о встрече, не надо никуда ехать. на том же самом mos.ru это пишется, причем Сущенко еще и проконтролируют из Правительства, как он на это отреагировал.
Я только что зашел на mos.ru, написал такое письмо. Пожалуйста, кому не жалко 2х минут - сделайте то же самое.

 Отправлено: 20.01.09 17:14. Заголовок: По-моему форум пора ..

По-моему форум пора снова сделать открытым, тк ФЦСР позиционирует наш объект завершенным.

 Отправлено: 20.01.09 17:50. Заголовок: И пора обращаться в ..

И пора обращаться в суд, господа. Обрашения в правительство, встречи с Сущенко это конечно полезно, но не имеет юридической силы, ничто не помешает ему снова наобещать и не выполнить.

 Отправлено: 20.01.09 20:49. Заголовок: мысли по поводу обра..

мысли по поводу обращения в суд:

плюс: это самый простой способ отстранения ФЦСР от управления процессом. Подаем заявление о невыполнении ФЦСР своих обязательств, суд наверняка это признает и вводит внешнее управление, с помощью которого можно разобраться с фактическим положением дел, получить списки соинвесторов, проконтролировать финансовое положение, при наличии ресурсов - достроить объект.

минусы: наверняка Иванов не дурак, и защитился с этой стороны большими долгами по объекту. если мы подадим в суд, какая-нибудь его карманная контора, перед которой ФЦСР на бумаге имеет космические по размеру долги, тоже подаст в суд о признании финансовой несостоятельности ФЦСР, потребует банкротства, объекты ФЦСР продадут с молотка, а мы тогда получим чисто символическую компенсацию после дележа вырученного на аукционе между всеми кредиторами.

Понимая минусы, я все же тоже начинаю склоняться к мысли, что уж лучше суд и суровая действительность, чем многолетнее ожидание и несбывающиеся надежды.

 Отправлено: 20.01.09 21:19. Заголовок: Обращение к Сущенко ..

Обращение к Сущенко на mos.ru отправил.Интересно через сколько дней до него дойдет это письмо.
Судя по старым письмам месяца через 1,5.А по другому нельзя никак к нему на прием попасть что ли?

 Отправлено: 20.01.09 22:23. Заголовок: На счет суда, ни оди..

На счет суда, ни один суд не отберет у физиков квартиры, хотя формально мы будем в одной очереди с просими кредиторами.
Если конечно мы сами не потребуем такую глупость
По суду нужно требовать оформления в собственность прав на незавершонное строительство.
Что наши юристы скажут?

 Отправлено: 21.01.09 08:24. Заголовок: vincent пишет: Дмит..

vincent пишет:

цитата:

Дмитрий, можно текст письма сюда?

к сожалению, я писал сразу на mos.ru, нет возможности скопировать отправленное письмо. Но, в общих словах, следующее:
Кому: заместителю Префекта ЗАО Сущенко
Краткое содержание обращения: об организации встречи между Префектурой, Управой, соинвесторами, представителями ЗАО ФЦСР по вопросу завершения строительства жилого комплекса Риверхаус по адресу Филевский бул, 10
Текст обращения: Прошу организовать встречу с участием заместителя Префекта ЗАО Сущенко, представителей Управы Филевский парк, полномочными представителями застройщика ж/к "Риверхаус" ЗАО ФЦСР, и частными соинвесторами строительства, с целью обсуждения следующих вопросов:
1. определение текущего положения дел по вопросу завершения строительства жилого комплекса;
2. отчет Префектуры и Управы о проделанной работе по контролю хода строительных работ и по предпринятым действиям в целях завершения строительства до конца 2008г.;
3. определение новых сроков завершения строительства жилого комплекса "Риверхаус";
4. определение плана мероприятий Префектуры и Управы по дальнейшему контролю своевременного завершения строительства ж/к "Риверхаус"
5. обсуждение вопроса о бездействии города в ситуации неисполнения инвестиционного контракта, и необходимости дополнительного финансирования строительства со стороны г.Москва для исполнения инвестиционного контракта за счет продажи части квартир из принадлежащей городу доли.

 Отправлено: 21.01.09 08:34. Заголовок: Вообще, по поводу ст..

Вообще, по поводу стратегической позиции, я раздумываю над еще одним вариантом:
1. обращение в суд о неисполнении обязательств со стороны ФЦСР, с требованием введения внешнего управления
2. определение (с помощью внешнего управляющего) факта отсутствия у ФЦСР средств и возможности завершения строительства - причем не только на данный момент, но и начиная с 2008г. (именно начиная с 2008г., ФЦСР задним числом получал продление сроков строительства, и это является слабым местом городских властей - по нему надо бить).
3. обращение в прокуратуру по поводу бездействия города в вопросе исполнения инвестиционного контракта - опираясь на выводы внешнего управляющего о том, что уже с начала 2008г у ФЦСР не было финансовых возможностей по завершению строительства, можно будет убедительно доказывать следователям, что инвестиционный контракт никто не собирался и не собирается исполнять, а город уже более года по этому поводу ничего не делает, хотя обязан контролировать ход исполнения инвест.контракта.
4. потребовать от города исправления последствий недостаточного контроля над ходом исполнения инвестиционного контракта - пусть город продает часть своих квартир для нахождения дополнительных средств на исполнение инвестиционного контракта.
5. поскольку ФЦСР будет находиться под внешним управлением, то Иванов не сможет разбазарить дополнительные средства, и может быть, это позволит закончить строительство.

 Отправлено: 21.01.09 11:07. Заголовок: Лично мне очень нрав..

Лично мне очень нравится идея потребовать распродажи доли города. А то получается, что тот кто сидел и ничего не делал получает жилье, а тот кто на него честно заработал, уже пять лет ничего не может получить. Это что называется "социальная справедливость"?
Интересно, а кто может принять решение по этому вопросу? Только суд или сначала кому-нибудь из чиновников надо написать?

 Отправлено: 21.01.09 11:35. Заголовок: vend пишет: обращен..

vend пишет:

цитата:

обращение в суд о неисполнении обязательств со стороны ФЦСР, с требованием введения внешнего управления

Боюсь будет очень сложно добиться введения внешнего управления. К тому же, о механизме введения внешнего управления вне процедур банкротства я пока не слышал. К сожалению, не видел договора между Лермансом и ФЦСР, но думаю, что суд, установив факт нарушения сроков завершения строительства, определенных договором, удовлетворит лишь требование соинвестора об одностороннем расторжении с возвратом всего уплаченного плюс проценты за неосновательное обогащение ФЦСР.

Дим, а тебе известны случаи введения внешнего управления судом с целью осуществления обязанным лицом определенных действий? Если такой механизм действительно работает, то его необходимо использовать.

 Отправлено: 21.01.09 11:41. Заголовок: kirillius пишет: Ди..

kirillius пишет:

цитата:

Дим, а тебе известны случаи введения внешнего управления судом с целью осуществления обязанным лицом определенных действий? Если такой механизм действительно работает, то его необходимо использовать.

я попытаюсь поспрашивать юристов, до которых смогу добраться. Внешнее управление, конечно, может быть введено только в рамках признания несостоятельности: насколько я понимаю, результатом необязательно становится банкротство - теоретически, внешнее управление может привести к оздоровлению предприятия (не в нашем случае, конечно). Правда. обычно внешнее управление вводится только для крупных контор, ФЦСР по масштабам может не подойти...

Я это так, скорее, как стратегически возможный вариант описал, реализация его наверняка займет неопределенно долгое время.

 Отправлено: 21.01.09 11:46. Заголовок: Уважаемые господа! И..

Уважаемые господа!
Институт внешнего управления вводится Арбитражным судом при неспособности должника удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам в течение 3-х месяцев с момента вступления в законную силу решения суда.
Подать в Арбитражный суд заявление о введении внешнего управления может только конкурсный кредитор, имеющий вступившее и неисполненное в установленный срок решение суда.
Во-первых, ФЦСР напрямую ни с кем не заключал договоры, либо это было ФЦСР-инвест (самостоятельное юридическое лицо), либо Лерманс, может быть еще какая-нибудь организация. То есть прямых отношений с ФЦСР ни у кого нет, только опосредованные. Поэтому прежде, чем обращаться к ФЦСР, нужно пройти цепочку. Сроки судебных разбирательств до вступления в силу решения суда (а первоначально нужно обращаться в суд общей юрисдикции, где грамотность судей по данным вопросам оставляет желать лучшего, и все стороны будут жаловаться ) - ориентировочно около года.
В данном случае, когда объект готов уже на 95% судебное разбирательство невыгодно. Я понимаю, что у всех нервы на пределе, но должен оставаться здравый смысл. В настоящий момент нам нужно теребить государственные органы: правительство Москвы, префектуру, чтобы они давили на ФЦСР. Если мы будем настаивать на смене Инвестора-застройщика при контракте с Правительством Москвы, также должны просчитать возможные для нас последствия. Где-то в прессе я читала, что только в четырех случаях при отстранении старого инвестора, его обязательства на себя брала Москва. А как в нашем случае Москвы пропишет права и обязанности нового инвестора-застройщика - неизвестно, вплоть до расторжения договоров с нами и оплате по закону "О защите прав потребителей" еще 100% от суммы договора и все. Хотите - заключайте новые договоры по новым ценам. Это, конечно, худший вариант. Так что давайте думать как поступить.

 Отправлено: 21.01.09 11:47. Заголовок: Друзья, может нам ну..

Друзья, может нам нужно нанять юриста? Мне рекомендовали юриста, который решает вопросы с недвижимостью и лично помог получить свидетельство о собственности в очень сложной ситуации моим друзьям. Так что если понадобится - я ему позвоню.

 Отправлено: 21.01.09 12:16. Заголовок: в соответствии с Гра..

в соответствии с Гражданским кодексом: мы (по-крайней мере, Лермансовская часть, договоров ФЦСР-инвеста не видел) имеем переуступленные права требования, то есть подпадаем под понятие кредиторов ФЦСР, несмотря даже на то, что не имеем прямых договоров с ним.

В целом, согласен, что это путь долгий и непредсказуемый. Надо думать о плюсах и минусах. Ну, и мне кажется, что надо предлагать конкретные другие варианты, а не просто предлагать еще подумать. Я не хочу оставшуюся жизнь провести в ожидании, когда же наконец ФЦСР закончит стройку, так что если есть вариант, который может дать какие-то результаты через год - то я готов за этот вариант взяться уже сейчас, чтобы хотя бы через год не просто переписываться на форуме, а иметь какие-то результаты.

 Отправлено: 21.01.09 14:27. Заголовок: Господа! Я за юриста..

Господа!
Я за юриста! Мне кажется, мы все должны скинуться на то, чтобы грамотный и профессиональный в этом деле человек занимался нашим вопросом. А стоимость его услуг мы будем разделим.
Но, мне кажется, это будет хоть какой-то РЕЗУЛЬТАТ!

Даже если жаловаться, встречаться с Сущенко, то будет он от нашего имени, то есть он будет реально представлять наши интересы.
Просто сейчас мне кажется, что главная наша проблема - несплоченость, мы не работаем над проблемой в унисон, потому что нет лидера, который четко скажет, что нужно каждому из нас делать.
Здесь все предлагают разные, верные по-своему, решения, но получается "кто во что горазд" предлагает, а действий никаких. При этом, время идет, а движения никакого.

Предлагаю обратиться к грамотному В ЭТОМ ВОПРОСЕ специалисту, который будет СИСТЕМНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать наши интересы!

 Отправлено: 21.01.09 15:46. Заголовок: Окс пишет: Так что ..

Окс пишет:

цитата:

Так что давайте думать как поступить.

Уже далеко не первый год думаем как поступить, и пока ничего действенного не придумали. Сроки сдачи как переносились, так и переносятся, и никому до этого дела нет.

Uma пишет:

цитата:

Мне рекомендовали юриста, который решает вопросы с недвижимостью и лично помог получить свидетельство о собственности в очень сложной ситуации моим друзьям. Так что если понадобится - я ему позвоню.

Конечно звоните, опишите ему нашу ситуацию, и расскажите что он посоветует.

 Отправлено: 21.01.09 16:00. Заголовок: Окс пишет: и оплат..

Окс пишет:

цитата:

и оплате по закону "О защите прав потребителей" еще 100% от суммы договора и все.

Еще 100 плюс к 100, или всего сто? Хотя в любом случае не вариант...