Отправлено: 04.01.09 19:54. Заголовок: В условиях, когда в ..
В условиях, когда в дома подали тепло, не будет ли накладно ФЦСР платить за это тепло? Т.е. возможно, что бремя высоких тарифов на отопление, послужит ускорению со стороны ФЦСР завершения строительства и сдачи домов в начале года.
Отправлено: 06.01.09 18:03. Заголовок: vincent пишет: А кт..
vincent пишет:
цитата:
А кто-то может подтвердить, что тепло есть?
Тепло то есть,да только не от городской теплосети,а от мини котельной,как и прошлый год. Так что подключение к теплосети это еще одна проблема будующего
Отправлено: 12.01.09 13:12. Заголовок: Всех с прошедшими пр..
Всех с прошедшими праздниками! Очень не хочется писать об этом, но давайте посмотрим, какова перспектива на ближайшие годы: кризис затягивается, в Москве - десятки остановившихся строек, включая даже показательные объекты в Сити... Я думаю, что в ближайшие пару лет все будет стоять намертво. И если раньше наша ситуация была нетипичной для Москвы, мы пользовались хоть каким-то особым вниманием к нашей ситуации, то теперь мы встали в общий строй почти всех инвесторов Москвы. В этой ситуации мы, как инвесторы маленькой и не имеющей стратегического значения строительной компании, имеем даже меньше шансов, чем инвесторы крупных игроков рынка, вроде ПИКа. Государство будет спасать именно их, не нас. Более того, в изменившейся ситуации с доходами страны, перспектива возможного банкротства даже в социально-значимых для государства областях становится не столь призрачной, как ранее. Мы, как я понимаю, в случае банкротства стоим в очереди третьими - после удовлетворения долгов бюджетов разных уровней, и долгов кредиторов. Думаю, все понимают, что если кризис будет развиваться по пессимистичному сценарию, и государство будет вынуждено банкротить строительные компании, то после бюджетов и кредиторов нам ничего не достанется. Так что, в каком-то смысле, бездействие и промедление становится не просто потерей времени, но и увеличивает опасность остаться ни с чем.
Может быть, нам имеет смысл подумать, готовы ли мы предпринять усилия для финансирования достройки РХ? Это может иметь разные формы, и только от нас будет зависеть, насколько результативно это будет, и сколько нам придется заплатить. Я не очень серьезно думал над конкретными вариантами, но как минимум, с ходу приходит на ум несколько разных путей минимизации издержек: - привлечение властей на нашу сторону для помощи в взаимодействии и контроле хода работ на стройке (есть даже постановления правительства Москвы о необходимости оказания помощи соинвесторам в вопросах завершения строительства и принятия управления имуществом после сдачи госкомиссии); - привлечение независимой профессиональной эксплуатирующей организации для контроля работ и управления расходованием средств; - получение имеющихся активов ФЦСР в обмен на вкладываемые деньги (непроданные квартиры на Береговом пр., непроданные гаражи в РХ). - соглашение между соинвесторами о том, что вложенные добровольцами деньги будут амортизированы и возвращены со временем через пониженные ставки эксплуатационных расходов - это позволит как-то компенсировать затраты тех, кто будет сейчас вкладывать свои средства в целях достижения общей цели - завершения строительства.
Пожалуйста, выскажитесь по этому поводу - как те, кто за, так и те, кто против. Совершенно очевидно, что без наличия критической массы людей, готовых на дополнительные расходы, мы обречены на безвольное ожидание благосклонности фортуны, и подобная инициатива не сможет быть реализована.
Отправлено: 12.01.09 13:25. Заголовок: думаю что начинать с..
думаю что начинать с разговора с фцср - понять размер бедствия (сколько нужно денег для завершения строительства, сроки, условия) а потом уже прикидывать критическую массу / сколько с носа. Да и без содействия фцср маловероянтно что мы можем что то сделать.
Отправлено: 12.01.09 19:52. Заголовок: Если мы дадим понять..
Если мы дадим понять им, что готовы что то доплатить, то другого пути, боюсь, уже не будет. Поэтому я бы сначала все взвесил много раз, и критическую массу сначала прикинуть не мешало бы, стоит ли затевать разговор с ФЦСР, ведь если мы заикнемся, а потом наберем 10-20 человек и откажимся, то далее ФЦСР начнет диктовать свои условия. Давайте сначала продумаес все варианты , предложенные vend, мне , например, сходу кажется вариант с компенсацией за счет экплуатационных расходов труднореализуемым и просто обманным. Есть реальные суммы, хеобходимые на поддержание дома в нормальном состоянии.Если , к примеру, все соинвесторы согласяться финансировать, и всем потом компенсировать через Экпл. расходы. то получится что либо несколько лет будет нулевые расходы, либо путем завышения ставки собирать достаточно, и таким образом просто обманывать самих себя мнимыми компенсациями. С городских тоже врятли получится собирать сильно больше, чем в среднем по городу....
Отправлено: 12.01.09 21:33. Заголовок: Конечно крити..
Конечно критическая позиция самая легкая , но считаю необходимым высказать свое мнение. Говорить с ФЦСР бесполезно, это показало 6 лет взаимодействие с ними , все равно обманут. За объект уплочено в полном объеме и главное это не та контора у которой нет денег, повторяю они ведут активное строительство других объектов, гораздо значительней по объуму, чем Ривер-Хаус Хочу обратить внимание, что с нами хоть как-то разговаривали только после того как мы наступали им на хвост после наших жалоб. Отсюда следует вывод: надо активизировать нашу прежнюю деятельность- это многочисленные письма, жалобы, обращения во все возможные инстанции как можно большим количеством соинвесторови немедленно , не откладывая все это на лето и весну , когда начнется пора отпусков. Кстати, что с обращением к депутату? А уж если очень хочется потратить деньги, давайте вернемся к вопросу о найме вкладчиками хорошего юриста допустим на месяц и с конкретной задачей
Отправлено: 13.01.09 13:14. Заголовок: V S пишет: Есть реа..
V S пишет:
цитата:
Есть реальные суммы, хеобходимые на поддержание дома в нормальном состоянии.Если , к примеру, все соинвесторы согласяться финансировать, и всем потом компенсировать через Экпл. расходы. то получится что либо несколько лет будет нулевые расходы, либо путем завышения ставки собирать достаточно, и таким образом просто обманывать самих себя мнимыми компенсациями.
Если все соинвесторы согласятся финансировать - то не потребуется придумывать механизма последующего выравнивания расходов. Но я думаю, что это невероятный расклад - чтобы все были и готовы морально, и в состоянии материально это делать. Поэтому нужен механизм последующего выравнивания расходов. Особо стоит учитывать, что город (30% квартир) явно не будет готов вкладывать дополнительные деньги, так что с него тоже потом как-то придется брать компенсацию. V S пишет:
цитата:
это не та контора у которой нет денег, повторяю они ведут активное строительство других объектов, гораздо значительней по объуму, чем Ривер-Хаус
Если бы участие в строительстве других объектов означало наличие денег - то я бы ни в коем случае не предложил бы пойти на такой шаг, как повторное финансирование. К сожалению, ФЦСР участвует в других стройках фактически как подрядчик, а владельцами являются другие компании (та же MIRAX-групп). ФЦСР с тех объектов вряд ли получает достаточные средства для продолжения работ, а если и получает - то мы знаем по прошедшим годам, что нам это не помогает.
Выходить сразу на контакт с ФЦСР нельзя, сначала надо определить нашу позицию и условия, потом предложить их ФЦСРу.
Отправлено: 13.01.09 13:37. Заголовок: Что вообще на текущи..
Что вообще на текущий момент говорят в офисе ФЦСР по поводу сроков? Я вчера звонила в Витязб (Лерманс), мне ответили, что в первый день после каникул информации нет и стоит звонить в конце недели. Согласна, что ни о каких дополнительных взносах переговоры вести не следует. Объект почти готов к сдаче, и нам с радостью предложат купить еще раз наши же квартиры. Ни в какие компенсации не верю: только чужие деньги беруться временно и на короткий срок, а свои отдаются навсегда. Никто нам ничего не вернет, да и по какой цене будут пересчитывать? У нас есть на руках различные письма/документы, в которых власти подтверждают сроки сдачи - конец прошлого уже года. Мы должны требовать выполнение обязательств. Кризис - отговорка. которая не принимается. Это слово даже произносить не стоит. Объект начали строить не в предкризисные времена (2006-2007 годы), а значительно раньше, когда рынок вообще стоял на пороге роста. Значит, те, кто влез в ипотеку в прошлом году, поддерживаются государством, а мы проплатим еще раз и таким образом поддержим гос.расходы? К черту! Лучше уж в суд обращаться. Мы дадим им затравку, а потом они скажут: "Ой, пока деньги собирали, рубль совсем одеревенел, так что с вас еще чуть-чуть, а потом еще совсем чуть-чуть". Знать ничего не желаю про их временные трудности. Купила вещь и хочу ей пользоваться, а меня обкрадывают! Давайте не лениться и писать, митинговать и т.д.. Только сначала информацию по поводу состояния дел надо иметь. новые сроки?
Знать ничего не желаю про их временные трудности. Купила вещь и хочу ей пользоваться, а меня обкрадывают!
Полность с вами согласен!!! В эпитетах!!!! Но давайте предлагайте что делать то, возьмите на себя организацию обращения в суд и т.д. Vend предлагает что то сделать, и мы все знаем, что он может это организовать, при определенном кворуме и какой то поддержки от нас, предложите что то и вы, и мы с радостью поддержим вас. Конечно, никому не хочется после 6 лет ожидания еще раз раскошеливаться. Но данный выход из тупика- имеет все шансы быть успешным. Но думаю , что трудно будет собрать достаточное колличество энтузазистов. Единственное, против чего я категорически, так это повторно давать деньги ФЦСР. Сначало нужно както отстранить их от стройки, и попытаться забрать какието активы
Отправлено: 13.01.09 15:13. Заголовок: Nayuma, полностью со..
Nayuma, полностью согласен! Деньги потратят на что угодно, но не на завершение строительства. Деньги выделять для ФЦСР категорически нельзя. Они улетят в трубу и далеко не в водопроводную, которую никак не подключат. Были же письма Сущенко об окончании строительства и планируемых сроках ввода здания в эксплуатацию до 31.12.2008 года. Нужно опять спросить с него о выполнении этих обязательств. Пусть власти доводят до конца свои же начинания. Спросят с застройщика, определят новые реальные сроки, например, май месяц. Но не просто май, а реальные сроки, чтобы люди знали к чему готовиться. Если бы я знал, что, например. ключи дадут в июне или другом месяце, то начал бы заранее планировать ремонт, обратился бы к дизайнеру. А смысл к нему обращаться и тратить деньги, если дом сдадут, например, через два года. Кстати, наткнулся сегодня на следующие новости: http://www.rian.ru/moscow/20090113/159085727.html Не знаю, относится ли это к нашему дому.
Я, конечно, виноват, что сразу этого не написал - естественно, никаких денег ФЦСР давать нельзя. Деньги нужно самостоятельно аккумулировать и направлять напрямую подрядчикам, иначе результата не будет.
Отправлено: 13.01.09 15:51. Заголовок: Фцср в работе с MIRA..
Фцср в работе с MIRAX имеет свои 3-5% и уже давно их потратил,сам он ничего ,кроме Гусарской баллады(проданной Лермансу )и П-44Т на береговом ,больше не строит.Насколько у меня есть информация Иванов даже заложил несколько нежилых помещений на береговом,чтобы получить кредит, ФЦСР должен только одной известной мне компании порядка 25 млн.руб.А скольким еще неизвестно ,думаю что многим. Продвижений на стройке не видно,я считаю, что необходима встреча Инициативной группы с Сущенко .чем быстрее тем лучше.Определение реальных сроков окончания строительства не с фцср ,а с префекурой.
Отправлено: 13.01.09 17:21. Заголовок: Nayuma пишет: Что в..
Nayuma пишет:
цитата:
Что вообще на текущий момент говорят в офисе ФЦСР по поводу сроков? Я вчера звонила в Витязб (Лерманс), мне ответили, что в первый день после каникул информации нет и стоит звонить в конце недели.
Звонил вчера в Лерманс и меня Лиана заверила, что они обзванивают первый корпус и уже хотят вручить ключи от долгожданных квартир. Сейчас начинают выдавать второму корпусу, ну а третий в конце февраля начало марта. Как-то странно, если кто и правда получил ключи, отзовитесь!
они обзванивают первый корпус и уже хотят вручить ключи от долгожданных квартир. Сейчас начинают выдавать второму корпусу, ну а третий в конце февраля начало марта
мне казалось что минимальная готовность у второго корпуса..
Кстати, дорогие друзья ! Обратите внимание, за полтора суток, как была обозначена Vtndом тема, откликнулось только 9 человек. Либо не все откликнулись, либо прошло еще мало времени, но это явно не та активность, которая позволит решать поставленную проблему. А вот организовать этот актив на очередной поток писем и жалоб - это реально
Отправлено: 13.01.09 23:25. Заголовок: Интересно, а как смо..
Интересно, а как смотрит на свою, еще не полученную, долю в РиверХаусе (или других объектах) город? Понятно, что он - не находящийся в такой же ситуации как мы "соинвестор". Но при этом, судя по ранее представленной схеме расположения квартир доли города в домах, они врядли все предназначены для переселения простых людей из сносимых пятиэтажек.... Или ситуация такая, что время терпит, а пока можно выжимать из федеральной власти преференции ?
Отправлено: 14.01.09 00:27. Заголовок: Боюсь, что процесс ..
Боюсь, что процесс "отстранения" ФЦСР от объекта" может занять столько же времени и усилий, сколько он строится... Тем не менее, сидеть сложа руки смысла нет, надо попробовать узнать в принципе про такую возможость у ответственных чиновников. Известны ли уже такие случаи, когда соинвесторы сами достраивали дома? Каким образом они этого добивались? А также постарсться узнать, какова сумма, необходимая для завершения строительства. Может случиться, что она такова, что и пытаться не стоит из-за очевидной невозможности собрать. При этом полностью согласен, что надо добиваться очередной встречи с Сущенко. Если раньше он говорил об официально установленном сроке конце 2008 года, то теперь срок пройден и мы можем потребовать хотя бы информации об официальной готовности объекта и сроках сдачи. Если не изменяет память, то в прошлый раз он просил не писать писем в правительство Москвы, дабы его лишний раз не теребили. Кто нам мешает намекнуть на возобновление их потока в случае ухода от встречи? Повторюсь, теперь у нас есть более официальный повод - сроки продления стройки закончились. Группа, котора встречалась с Сущенко в прошлый раз, может выйти на связь с ним и узнать про возможность встречи в ближайшее будущее?
Отправлено: 14.01.09 00:31. Заголовок: На настоящий момент..
На настоящий момент на форуме 250 человек, на три корпуса - по 80 человек. Интересно, кого обзванивают в первом корпусе из Лерманс, чтобы отдать ключи? У меня квартира в первом, куплена в МИАНЕ по догоору с Ведисом (Лермансом) - пока не звонили...
Отправлено: 14.01.09 10:57. Заголовок: Сущенко просит не те..
Сущенко просит не теребить правительство Москвы? - Значит, именно это и надо делать и начать писать и в правительство Москвы, и РФ (на сайт Путина, я, кстати уже писала в прошлом году в конце), и в приемную Президента (тоже можно не выходя из дома. через сайт). Тем, кто уже знаком с Сущенко, попробовать устроить очередную встречу, причем, мы можем уже все пойти, кто готов. Еще раз подчеркиваю, слово - кризис - не произносить самим и не принимать его во внимание со стороны других лиц. Так и говорить: "Слово нынче модное, но не новое, так что щеголять им не стоит. Не тот случай. Наша история к кризису имеет не больше отношения, чем к бомбардировкам Хамаса". Мы еще и за войну в Ираке отвечать будем, и за цены на нефть, и за газовые атаки Украины и России? Кризис начался полгода назад, а квартиры мы купили 6 лет назад. Сущенко обозначил сроки сдачи? А пастись на своем посту, капустку щипать хочет или желает пополнить ряды безработных? Пусть крутится! Хоть тушкой, хоть чучелом. Итак: письма во все инстанции, встречи на всех уровнях. Инициативная группа, пожалуйста, у вас наверняка есть некий журнал боевых действий: кто кому и что писал, когда и где что-то было сказано. повторите историю нашей войны на борде. На основании анализа произошедших событий выработаем четкий план по дальнейшей письменной и устной атаке. И каждый день будем долбить во все болевые точки.
Уважаемая Nayuma , вот я, скорее всего, написал больше всех писем в разные инстанции. Я даже не могу список составить - пару лет назад просто перестал записывать, ниже привел список того, что есть под рукой в быстром доступе. Видимо, по мере того, как увеличивается опыт общения письмами с чиновниками, проходит вера в возможность добиться этим способом результата в приемлимые сроки :). Жизнь проходит, время дороже всего. 5 лет прошло - это уже существенно. Для себя, отвечая на вопрос - потерять еще несколько лет или потерять еще 500000-1000000р, я выбираю второе. Если моя точка зрения пока в меньшинстве - что же делать, придется еще подождать.
Список писем (где непонятные сокращения - это рег.номера): 1. OC-814 5-(2)-1 письмо от 28.07.05 2. ПГ 04-2422 5-2-1 письмо Лужкову от 23.08.05 3. OC-814 5-(2)-2 письмо от 23.08.05 4. письмо от 30.08.2005 5. OC-814 5-(8)-0 от 06.10.05 5. OC-814 5-(8)-0 ответ от 14.11.05 6. письмо от 28.10.2005 7. Письмо в комиссию по проверке 8. Письмо в администрацию Президента 9. Письмо_Кузнецовой ОС-(56-3)-814-5-(7)-2 от 26.12.2005 10. Письмо Герасимову 0737-04-0043706 от 26.01.06 11. Письмо Москвину-Тарханову 07-70-04-0043606 от 26.01.06 12. Письмо Гребенникову от 26.01.06 13. Алпатову 30.05.06 14. Китаевой 30.05.06 15. Коробченко 29.05.07 16. Корсаку 31.05.07 17. Косовану 29.05.07 18. Лужкову 29.05.07 19. Ресину 30.05.07 20. Ресину 01.06.07 21. Росляку 31.05.07 22. Швецовой 31.05.07 23. Письмо Ресину от 01.02.2007 ОС-2177-(0)-0 от 14.02.07 24. Письмо Лужкову 10.02.2007 3-6-94087 от 28.02.07 25. Письмо депутату ГД Гурову 26. Письмо в ФЦСР (с уведомлением) о графике встреч 23.05.2007 27. Письмо Ресину 01.06.07 28. Письмо Грызлову 2008
Отправлено: 14.01.09 14:02. Заголовок: Я с Дмитрием (Vend) ..
Я с Дмитрием (Vend) согласна. Необходимо искать новые пути для решения нашей проблемы. Я на свои последние письма ответа до сих пор не получила. Свои письма я не считала, но не меньше 20 точно. Лично я готова понести дополнительные расходы чтобы был результат. И я прекрасно понимаю, что равенства в вопросе финансового участия мы не добъемся.
Отправлено: 14.01.09 14:05. Заголовок: Денег отдать всегда ..
Денег отдать всегда успеем. Если кто помнит, то последний митинг был организован около стройки в мае 2007-го? И далее кроме переписки с самыми заботливыми и честными в мире чиновниками активных шагов не делалось (встреча в префектуре часть той самой переписки). Надо все же попробовать провести мероприятие в центре города, да хоть на красной площади с транспорантами походить, человек 20-30. Так или иначе это попадет в сми и возникнет хоть какой-то резонанс. Предлагать достраивать объект за свой счет - это, извиняюсь, прелагать поиметь нас еще раз. Мне лично очень неприятно даже думать об этом. И так мы полностью бесправными оказались, а тут еще и добровольно отдавть свое...
Отправлено: 14.01.09 16:04. Заголовок: Позвонила в московск..
Позвонила в московский правовой центр. Тел.: 221-22-63 (доб.5, Светлана Викторовна). Есть возможность бесплатной правовой консультации по нашему вопросу, поэтому список инстанций, куда и в каком режиме мы обращались, очень полезен. Мы имеем право подать иск в суд и решать вопрос в судебном порядке. Они готовы проконсультировать на предмет наших действий пошагово. Подтвердили, что дополнительный сбор денег ни к чему хорошему не приведет (можете позвонить им и задать этот же вопрос). Можем записаться на консультацию. Центр находится на Ленинградском проспекте, дом 33А. У них есть специальный департамент, занимающийся проблемами долевого строительства, и они готовы проконсультировать в рамках жилищного и гражданского кодекса с указанием статей, поправок и т.д. и т.п. Инициативная группа готова поучаствовать? Я готова идти, но я слишком поздно подключилась к проблеме, только в прошлом году, так что историю знаю слабо. В любом случае я запишусь на консультацию. Если кто-то еще хочет присоединиться, пожалуйста, давайте обговорим день. По крайней мере будем знать свои права и обязанности. Твердо уверена, что даже мысли о том, чтобы пробовать давать им деньги, допускать нельзя. Пирамида развалилась, и ее не подремонтировать. Вопрос: что мы хотим иметь и чего ради этого готовы лишиться. Чтобы на него ответить, надо понимать, а что мы вообще можем иметь, и чего можем лишиться. К сведению: Сергей Полонский (Миракс-групп) объявил о продаже отеля в Турции и собственной виллы на Лазурном Берегу, чтобы продолжать свои проекты (очевидно те, что не может или не хочет продать). Вот пусть Иванов и поддерживающие его чиновники продадут последние штаны, пусть Лужков продаст городские квартиры в почти готовых наших домах, пусть проект выкупит госпожа Батурина, но не за наши деньги. И дело не только в деньгах, это вопрос принципа и целесообразности. Сдадим позиции - и нас съедят. Они просто нащупают болевую точку, и нам капут. Но ведь и у них она есть. Давайте нащупаем мы, и уж тогда не выпустим их. С уважением к товарищам по несчастью...
Звонил вчера в Лерманс и меня Лиана заверила, что они обзванивают первый корпус и уже хотят вручить ключи от долгожданных квартир
Сегодня звонил в Лерманс и Лиана была удивлена сообщением о звонках Лерманса о выдаче ключей. С ее слов Лерманс никого не обзванивал и ключей не предлагали ,также выдача ключей - не их дело, а дело временной эксплуатационной конторы, которая будет назначена застройщиком после сдачи объекта. На вопрос - Когда наступит этот счастливый день? Она ответила - В марте. На вопрос -В марте какого года? -Рассмеялась.
Отправлено: 14.01.09 19:36. Заголовок: V S пишет: Велингто..
V S пишет:
цитата:
Велингтон пишет:
цитата: Звонил вчера в Лерманс и меня Лиана заверила, что они обзванивают первый корпус и уже хотят вручить ключи от долгожданных квартир
Сегодня звонил в Лерманс и Лиана была удивлена сообщением о звонках Лерманса о выдаче ключей. С ее слов Лерманс никого не обзванивал и ключей не предлагали ,также выдача ключей - не их дело, а дело временной эксплуатационной конторы, которая будет назначена застройщиком после сдачи объекта. На вопрос - Когда наступит этот счастливый день? Она ответила - В марте. На вопрос -В марте какого года? -Рассмеялась.
Господа, вы с одной Лианой общались?
Я не звонил Лиане, можно, конечно, это сделать, но в ответе я уверен и так... (имею в виду ключи).
Дмитрий, даже среди кучки людей на форуме нет согласия по поводу оплаты собственными средствами достройки, что уж говорить о всех соинвесторах... Тем не менее, повторюсь, если есть возможность где-либо выяснить про возможность такого пути решения, надо выяснять (ФЦСР я в виду не имею, конечно). Повторю вопрос - есть ли у кого-нибудь информация о подобных удачных попытках ранее?
Отправлено: 14.01.09 19:53. Заголовок: Тоже сегодня звонил ..
Тоже сегодня звонил Лиане. Ответила, что сроки сдачи дома переносятся на март. Сказала, что один из главных вопросов на сегодня - подключение водопровода. По ее словам, проблемы с подключением связаны с отказом городских властей. Если это действительно так, то этот вопрос должен решаться господином Сущенко.
Твердо уверена, что даже мысли о том, чтобы пробовать давать им деньги, допускать нельзя. Пирамида развалилась, и ее не подремонтировать.
ФЦСР конечно нельзя, более того, собирать деньги можно только тогда, когда появится перспектива отсранения их от стройки. Видимо для этого нужно создавать какую то организацию... Кто этим будет заниматься...
собирать деньги можно только тогда, когда появится перспектива отсранения их от стройки. Видимо для этого нужно создавать какую то организацию... Кто этим будет заниматься...
Было бы интересно услышать мнение юристов из числа соинвесторов о процессе отстранения ФЦСР от стройки. Алексей, Ольга, распишите пожалуйста подробно как, чего и сколько. Если мы начнем этот процесс, хуже от этого вряд ли будет, и возможно даже подстегнет ФЦСР на активные действия. Параллельно можно вести переговоры с Сущенко, устраивать митинги, и делать что-то еще.
Отправлено: 15.01.09 12:17. Заголовок: Домик у реки
Уважаемые друзья! Есть еще один «нюанс», который можно рассматривать в качестве тормоза ( и не слабого) сдачи нашего объекта. Существует огромная вероятность того, что наши квартиры используются ФЦСР как дармовая, простите, малозатратная гостиница для гастарбайтеров, которые задействованы на других строительных объектах. И хорошо, если это только рабочие ФЦСР, а если они еще и в аренду другим застройщикам сдают?!! Вы взгляните на нашу стройку другими глазами: хорошо оборудованный огороженный объект с охраной, складами-контейнерами, жилыми помещениями (отопляемыми в зимнее время), сортирами и прочим. Только что магазины и бордели на территории не открыли. В разное время наблюдатели писали, что по утрам на другие объекты развозят работяг автобусами, оставляя нам на объекте несколько калек и убогих для имитации процесса достройки. Интересно, это продолжается сейчас? Где живут рабочие – на этажах 2-3 корпусов или в балках? Сколько человек вывозят при посменном графике работ? Если это так, то наш недострой даже в чем-то выгоден ФЦСР. Может, направить «удар» в этом направлении – написать письма, указать что объект длительное время используется как гостиница для проживания гастарбайтеров, серьезно нарушаются все элементарные нормы проживания людей, возникает опасность для жизни, организовать письма от жителей окружающих домов с жалобами на криминогенную обстановку? Лучше заплатить за несколько писем от граждан, чем за досройку. Ситуацию со сдачей объекта это не усугубит. ФЦСР все равно нужно будет куда-то переводить людей перед сдачей. Хотя такие проблемы действительно легче решать весной.
Отправлено: 15.01.09 14:07. Заголовок: Что касается прожива..
Что касается проживания рабочих: если они и проживают, то только те, кто трудится на нашем объекте, т.к. уже на протяжении значительного времени в вечернее время горит может 2-3 окна ( с учетом всех корпусов). Кстати, недавно зашла на сайт ФЦСР, где указано, что они начинают строительство новых объектов: гаражи на Большой Филевской и дом по инд. проекту на Филевском бульваре, напротив Универсама. Если такая информация появилась, то разрешительная документация, видимо, уже на выходе. То есть все наши письма про недобросовестного застройщика - неизвестно для кого. Относительно отстранения ФЦСР от строительства Ривер-Хаус, это возможно только распорядительным документом Правительства Москвы, где должно быть указано также, про нового заказчика. По практике возможно только в том случае, когда данную организацию (старого заказчика) уже не могут найти. Прецеденты были, но сделать это сложно. ППМ Правительства Москвы стоит очень дорого.
Отправлено: 15.01.09 16:50. Заголовок: Не так плоха новость..
Не так плоха новость о новых планах ФЦСР. Чем скорее начнут, тем скорее появятся деньги, необходимые для окончания нашего объекта. Не ожидала, что в такое сложное время они попытаются подлатать пирамидку. Дай-то, Бог! Не вспугнуть бы потенциальных соинвесторов, хе-хе.
Тоже сегодня звонил Лиане. Ответила, что сроки сдачи дома переносятся на март. Сказала, что один из главных вопросов на сегодня - подключение водопровода. По ее словам, проблемы с подключением связаны с отказом городских властей. Если это действительно так, то этот вопрос должен решаться господином Сущенко.
У меня есть информация от человека, работающего в Мосводоканале, обслуживающем Филевскую пойму, что у них все готово к подключению. Вполне возможно - дело опять в деньгах, не поступающих от ФЦСР. Если проблема только в подключении воды, значит все балконы застеклены, во всех городксих квартирах сделан ремонт? У меня есть сомнения.
Отправлено: 15.01.09 22:46. Заголовок: Nayuma пишет: Не та..
Nayuma пишет:
цитата:
Не так плоха новость о новых планах ФЦСР. Чем скорее начнут, тем скорее появятся деньги, необходимые для окончания нашего объекта. Не ожидала, что в такое сложное время они попытаются подлатать пирамидку. Дай-то, Бог! Не вспугнуть бы потенциальных соинвесторов, хе-хе.
В свое время ФЦСР начинал строительство Баллады и домов на Береговом на фоне недостройки наших домов. Как-то деньги от тех объектов не помогли достроить наши... Не уверен, что и новые объекты помогут. Здесь нужно взвесить - вполне возможно, что более действенным будет противоположный путь - всяческое препятствование строительству новых объектов в силу наших возможностей. На уровне получения разрешений мы вряд ли можем помешать, а вот на уровне покупки квартир соинвесторами - возможно. Самый простой путь - черный PR. Сейчас большинство людей перед покупкой квартиры интересуются в интернете застройщиком, районом и прочей информацией. Можно просто сделать так, чтобы в числе первых строк в поисковиках всплывал "нужный" сайт - например - наш форум. Для этого достаточно часто упоминать название ФЦСР и объекта, поймы на форуме в разных местах, желательно - темах, расположить ключевые слова в специальных местах, можно оплатить контекстную рекламу (это не так дорого, если делать сообща); можно вывешивать иногда плакаты на месте стротельства объекта и т.п. ФЦСР, будучи заинтересована в продаже новых домов, явно "оценит" такую "рекламу" их и объекта. Надо оценить, какой путь может принести больше результата - ждать, пока кто-то решится вложить деньги в объект и надеяться, что часть из них пойдет нам или наоборот, всячески мешать реализации квартир, вынуждая ФЦСР разговаривать с нами.
А встречу с Сущенко нужно организовывать в любом случае.
Отправлено: 15.01.09 23:52. Заголовок: Вадим пишет: У меня..
Вадим пишет:
цитата:
У меня есть информация от человека, работающего в Мосводоканале, обслуживающем Филевскую пойму, что у них все готово к подключению. Вполне возможно - дело опять в деньгах, не поступающих от ФЦСР. Если проблема только в подключении воды, значит все балконы застеклены, во всех городксих квартирах сделан ремонт? У меня есть сомнения.
Можно очень долго перечислять все недоделки и выявлять основные из них, вопрос в другом. Судя по откликам на сайте, вопрос о сборе денег для завершения строительства уже не стоит. Большинство против. На сегодняшний день наилучший вариант - встреча с Сущенко для заслушивания его отчета по его же решениям. На форуме же выкладывались копии бумаг об окончании строительства в декабре 2008 года за его подписью (в которых подразумевается и подключение водопровода, и остекление балконов, и ремонт городских квартир, и ремонт подъездов с лестничными маршами). Если решение не выполняется значит кто-то должен отвечать, и в первую очередь Сущенко. Пусть объяснит причины невыполнения обязательств, пути решения и главное - сроки!
В этой ссылке речь идет не о нашей ситуации: "Таким образом, дольщики смогут оформлять право собственности на квартиры сразу после сдачи дома в эксплуатацию и не будут заложниками противостояния между чиновниками и строителями". Наш объект не сдан и у города пока никаких претензий нет.
Знать ничего не желаю про их временные трудности. Купила вещь и хочу ей пользоваться, а меня обкрадывают!
Я тоже полностью согласна с этим. Может, нам ещё засучить рукава, создать бригады и самим, вместо рабочих, достраивать? Какой орган, кроме налоговой, может осуществить проверку законности деятельности ФЦСР? Туда и надо обращаться. И ещё давить на депутатов, разных, которых мы выбирали.
Отправлено: 19.01.09 12:17. Заголовок: Разговаривала с "..
Разговаривала с "Альянсом". реальная сдача домов - май-июнь 2009 года. С Мосводоканалом вроде бы договорились. Теперь нужно делать врезку в трубу, подготовительная работа уже проведена. После этого какое-то время нужно проверять трубы в домах. Как уже отмечалось ранее остекление балконов проплачено, они потихоньку делаются (даже в новогодние праздники 2-3 человека работали). Остается вопрос благоустройства территории - это только после того, как сойдет снег. ФЦСР сейчас выставила из своего резерва на продажу 15 квартир по Новозаводской улице. Цены разумные, но просто сейчас действительно стоит рынок продаж-покупок недвижимости. На эти деньги они планируют достроить наш объект. Мое мнение, что однозначно нужно встречаться с префектурой для установления новых сроков и контроля со стороны органов власти. А черный пиар в отношении ФЦСР - это не лучший способ помочь нам получить ключи. Мне кажется нам все равно за счет каких средств (или объектов) они будут достраивать.
Отправлено: 19.01.09 14:05. Заголовок: Я позвонил секретарю..
Я позвонил секретарю Сущенко (ее зовут Лидия Николаевна). По поводу встречи она сказала, что нужно написать в префектуру письмо... Кто живет рядом с префектурой и мог бы отнести это письмо? К вечеру можно будет составить, подписи соинвесторов имеются (распечатка), добавим к письму.
Отправлено: 19.01.09 19:12. Заголовок: Окс пишет: А черны..
Окс пишет:
цитата:
А черный пиар в отношении ФЦСР - это не лучший способ помочь
vincent пишет:
цитата:
написать в префектуру письмо
Окс-либо наивный человек, либо... Нас опять хотят поставить на положение просителей, а чиновник префектуры , в положении, когда в очередной раз все сорвано, в том числе их личные обещания , должен в силу своих должностных обязательств дать объяснение сложившейся ситуации. А нам опять" пишите письма в префектуру". Нам нужно как можно быстрее и громче в очередной раз заявить о нашей проблеме. У ФЦСР нет законных оснований тормозить окончание строительства. ФЦСР не банкрот, а мы все рассчитались сполна. Кстати поскольку по сведениям ФЦСР дом сдан в эксплуатацию, эти площади вошли в выполнение плана городом в 2008 году по строительству. О чем Мэр благополучно отчитался.
Отправлено: 19.01.09 20:02. Заголовок: V S пишет: Кстати п..
V S пишет:
цитата:
Кстати поскольку по сведениям ФЦСР дом сдан в эксплуатацию, эти площади вошли в выполнение плана городом в 2008 году по строительству. О чем Мэр благополучно отчитался.
А об этом есть объективные свидетельства, а не слова ФЦСР? Наверное, это можно как-то узнать в департаменте строительства или еще какой-нибудь структуре? Я весьма далек от этой сферы, возможно кто-то в курсе дела? Подскажите, кто в прошлый раз встречался с Сущенко, письма на встречу надо было писать? В любом случае надо написать такое письмо и побыстрее отнести в префектуру. Если даже никто не живет или работает рядом, можно, я думаю, выделить час-полтора, чтобы съездить и отдать письмо. Я и живу и работаю далеко, но в случае, если никто ближе не найдется, могу отвезти.
Дайте команду: должны ли мы писать какие-то письма в Правительство Москвы? даввайте писать письмо и встречаться с Сущенко. Только командуйте, что делать. понятно, что надо ни на день не останавливаться, а постоянно активничать. Иначе где июнь, там и декабрь, прах их побери! Итак уже с марта на июнь передвинули. Вот, что мы действительно можем делать сами, так это с помощью ТСЖ благоустраивать территорию, и это не должно отодвигать сроки сдачи. Пусть застеклят балконы и дадут воду, а озеленением мы можем заняться сами централизовано. Вместо того, чтобы скидываться и отдавать деньги на доделки и достройку неизвестно на что именно, мы, получив ключи, можем сдать деньги ТСЖ на озеленение. Все равно ведь будем это делать регулярно в последствии.
Отправлено: 20.01.09 15:24. Заголовок: Нужно начать с Сущен..
Нужно начать с Сущенко, он же намекал в прошлый раз, что нужно мол было к нему придти, а не жалобы на него писать. Вот и нам намекнуть, типа мы решили по его совету начать с встречи с ним. Кто был в прошлый раз на встрече, подключайтесь активнее. Была же с ним договоренность о регулярных встречах.
Отправлено: 20.01.09 16:03. Заголовок: чтобы написать письм..
чтобы написать письмо Сущенко с просьбой о встрече, не надо никуда ехать. на том же самом mos.ru это пишется, причем Сущенко еще и проконтролируют из Правительства, как он на это отреагировал. Я только что зашел на mos.ru, написал такое письмо. Пожалуйста, кому не жалко 2х минут - сделайте то же самое.
Отправлено: 20.01.09 17:50. Заголовок: И пора обращаться в ..
И пора обращаться в суд, господа. Обрашения в правительство, встречи с Сущенко это конечно полезно, но не имеет юридической силы, ничто не помешает ему снова наобещать и не выполнить.
Отправлено: 20.01.09 20:49. Заголовок: мысли по поводу обра..
мысли по поводу обращения в суд:
плюс: это самый простой способ отстранения ФЦСР от управления процессом. Подаем заявление о невыполнении ФЦСР своих обязательств, суд наверняка это признает и вводит внешнее управление, с помощью которого можно разобраться с фактическим положением дел, получить списки соинвесторов, проконтролировать финансовое положение, при наличии ресурсов - достроить объект.
минусы: наверняка Иванов не дурак, и защитился с этой стороны большими долгами по объекту. если мы подадим в суд, какая-нибудь его карманная контора, перед которой ФЦСР на бумаге имеет космические по размеру долги, тоже подаст в суд о признании финансовой несостоятельности ФЦСР, потребует банкротства, объекты ФЦСР продадут с молотка, а мы тогда получим чисто символическую компенсацию после дележа вырученного на аукционе между всеми кредиторами.
Понимая минусы, я все же тоже начинаю склоняться к мысли, что уж лучше суд и суровая действительность, чем многолетнее ожидание и несбывающиеся надежды.
Отправлено: 20.01.09 21:19. Заголовок: Обращение к Сущенко ..
Обращение к Сущенко на mos.ru отправил.Интересно через сколько дней до него дойдет это письмо. Судя по старым письмам месяца через 1,5.А по другому нельзя никак к нему на прием попасть что ли?
Отправлено: 20.01.09 22:23. Заголовок: На счет суда, ни оди..
На счет суда, ни один суд не отберет у физиков квартиры, хотя формально мы будем в одной очереди с просими кредиторами. Если конечно мы сами не потребуем такую глупость По суду нужно требовать оформления в собственность прав на незавершонное строительство. Что наши юристы скажут?
Отправлено: 21.01.09 08:24. Заголовок: vincent пишет: Дмит..
vincent пишет:
цитата:
Дмитрий, можно текст письма сюда?
к сожалению, я писал сразу на mos.ru, нет возможности скопировать отправленное письмо. Но, в общих словах, следующее: Кому: заместителю Префекта ЗАО Сущенко Краткое содержание обращения: об организации встречи между Префектурой, Управой, соинвесторами, представителями ЗАО ФЦСР по вопросу завершения строительства жилого комплекса Риверхаус по адресу Филевский бул, 10 Текст обращения: Прошу организовать встречу с участием заместителя Префекта ЗАО Сущенко, представителей Управы Филевский парк, полномочными представителями застройщика ж/к "Риверхаус" ЗАО ФЦСР, и частными соинвесторами строительства, с целью обсуждения следующих вопросов: 1. определение текущего положения дел по вопросу завершения строительства жилого комплекса; 2. отчет Префектуры и Управы о проделанной работе по контролю хода строительных работ и по предпринятым действиям в целях завершения строительства до конца 2008г.; 3. определение новых сроков завершения строительства жилого комплекса "Риверхаус"; 4. определение плана мероприятий Префектуры и Управы по дальнейшему контролю своевременного завершения строительства ж/к "Риверхаус" 5. обсуждение вопроса о бездействии города в ситуации неисполнения инвестиционного контракта, и необходимости дополнительного финансирования строительства со стороны г.Москва для исполнения инвестиционного контракта за счет продажи части квартир из принадлежащей городу доли.
Отправлено: 21.01.09 08:34. Заголовок: Вообще, по поводу ст..
Вообще, по поводу стратегической позиции, я раздумываю над еще одним вариантом: 1. обращение в суд о неисполнении обязательств со стороны ФЦСР, с требованием введения внешнего управления 2. определение (с помощью внешнего управляющего) факта отсутствия у ФЦСР средств и возможности завершения строительства - причем не только на данный момент, но и начиная с 2008г. (именно начиная с 2008г., ФЦСР задним числом получал продление сроков строительства, и это является слабым местом городских властей - по нему надо бить). 3. обращение в прокуратуру по поводу бездействия города в вопросе исполнения инвестиционного контракта - опираясь на выводы внешнего управляющего о том, что уже с начала 2008г у ФЦСР не было финансовых возможностей по завершению строительства, можно будет убедительно доказывать следователям, что инвестиционный контракт никто не собирался и не собирается исполнять, а город уже более года по этому поводу ничего не делает, хотя обязан контролировать ход исполнения инвест.контракта. 4. потребовать от города исправления последствий недостаточного контроля над ходом исполнения инвестиционного контракта - пусть город продает часть своих квартир для нахождения дополнительных средств на исполнение инвестиционного контракта. 5. поскольку ФЦСР будет находиться под внешним управлением, то Иванов не сможет разбазарить дополнительные средства, и может быть, это позволит закончить строительство.
Отправлено: 21.01.09 11:07. Заголовок: Лично мне очень нрав..
Лично мне очень нравится идея потребовать распродажи доли города. А то получается, что тот кто сидел и ничего не делал получает жилье, а тот кто на него честно заработал, уже пять лет ничего не может получить. Это что называется "социальная справедливость"? Интересно, а кто может принять решение по этому вопросу? Только суд или сначала кому-нибудь из чиновников надо написать?
Отправлено: 21.01.09 11:35. Заголовок: vend пишет: обращен..
vend пишет:
цитата:
обращение в суд о неисполнении обязательств со стороны ФЦСР, с требованием введения внешнего управления
Боюсь будет очень сложно добиться введения внешнего управления. К тому же, о механизме введения внешнего управления вне процедур банкротства я пока не слышал. К сожалению, не видел договора между Лермансом и ФЦСР, но думаю, что суд, установив факт нарушения сроков завершения строительства, определенных договором, удовлетворит лишь требование соинвестора об одностороннем расторжении с возвратом всего уплаченного плюс проценты за неосновательное обогащение ФЦСР.
Дим, а тебе известны случаи введения внешнего управления судом с целью осуществления обязанным лицом определенных действий? Если такой механизм действительно работает, то его необходимо использовать.
Дим, а тебе известны случаи введения внешнего управления судом с целью осуществления обязанным лицом определенных действий? Если такой механизм действительно работает, то его необходимо использовать.
я попытаюсь поспрашивать юристов, до которых смогу добраться. Внешнее управление, конечно, может быть введено только в рамках признания несостоятельности: насколько я понимаю, результатом необязательно становится банкротство - теоретически, внешнее управление может привести к оздоровлению предприятия (не в нашем случае, конечно). Правда. обычно внешнее управление вводится только для крупных контор, ФЦСР по масштабам может не подойти...
Я это так, скорее, как стратегически возможный вариант описал, реализация его наверняка займет неопределенно долгое время.
Уважаемые господа! Институт внешнего управления вводится Арбитражным судом при неспособности должника удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам в течение 3-х месяцев с момента вступления в законную силу решения суда. Подать в Арбитражный суд заявление о введении внешнего управления может только конкурсный кредитор, имеющий вступившее и неисполненное в установленный срок решение суда. Во-первых, ФЦСР напрямую ни с кем не заключал договоры, либо это было ФЦСР-инвест (самостоятельное юридическое лицо), либо Лерманс, может быть еще какая-нибудь организация. То есть прямых отношений с ФЦСР ни у кого нет, только опосредованные. Поэтому прежде, чем обращаться к ФЦСР, нужно пройти цепочку. Сроки судебных разбирательств до вступления в силу решения суда (а первоначально нужно обращаться в суд общей юрисдикции, где грамотность судей по данным вопросам оставляет желать лучшего, и все стороны будут жаловаться ) - ориентировочно около года. В данном случае, когда объект готов уже на 95% судебное разбирательство невыгодно. Я понимаю, что у всех нервы на пределе, но должен оставаться здравый смысл. В настоящий момент нам нужно теребить государственные органы: правительство Москвы, префектуру, чтобы они давили на ФЦСР. Если мы будем настаивать на смене Инвестора-застройщика при контракте с Правительством Москвы, также должны просчитать возможные для нас последствия. Где-то в прессе я читала, что только в четырех случаях при отстранении старого инвестора, его обязательства на себя брала Москва. А как в нашем случае Москвы пропишет права и обязанности нового инвестора-застройщика - неизвестно, вплоть до расторжения договоров с нами и оплате по закону "О защите прав потребителей" еще 100% от суммы договора и все. Хотите - заключайте новые договоры по новым ценам. Это, конечно, худший вариант. Так что давайте думать как поступить.
Отправлено: 21.01.09 11:47. Заголовок: Друзья, может нам ну..
Друзья, может нам нужно нанять юриста? Мне рекомендовали юриста, который решает вопросы с недвижимостью и лично помог получить свидетельство о собственности в очень сложной ситуации моим друзьям. Так что если понадобится - я ему позвоню.
Отправлено: 21.01.09 12:16. Заголовок: в соответствии с Гра..
в соответствии с Гражданским кодексом: мы (по-крайней мере, Лермансовская часть, договоров ФЦСР-инвеста не видел) имеем переуступленные права требования, то есть подпадаем под понятие кредиторов ФЦСР, несмотря даже на то, что не имеем прямых договоров с ним.
В целом, согласен, что это путь долгий и непредсказуемый. Надо думать о плюсах и минусах. Ну, и мне кажется, что надо предлагать конкретные другие варианты, а не просто предлагать еще подумать. Я не хочу оставшуюся жизнь провести в ожидании, когда же наконец ФЦСР закончит стройку, так что если есть вариант, который может дать какие-то результаты через год - то я готов за этот вариант взяться уже сейчас, чтобы хотя бы через год не просто переписываться на форуме, а иметь какие-то результаты.
Отправлено: 21.01.09 14:27. Заголовок: Господа! Я за юриста..
Господа! Я за юриста! Мне кажется, мы все должны скинуться на то, чтобы грамотный и профессиональный в этом деле человек занимался нашим вопросом. А стоимость его услуг мы будем разделим. Но, мне кажется, это будет хоть какой-то РЕЗУЛЬТАТ!
Даже если жаловаться, встречаться с Сущенко, то будет он от нашего имени, то есть он будет реально представлять наши интересы. Просто сейчас мне кажется, что главная наша проблема - несплоченость, мы не работаем над проблемой в унисон, потому что нет лидера, который четко скажет, что нужно каждому из нас делать. Здесь все предлагают разные, верные по-своему, решения, но получается "кто во что горазд" предлагает, а действий никаких. При этом, время идет, а движения никакого.
Предлагаю обратиться к грамотному В ЭТОМ ВОПРОСЕ специалисту, который будет СИСТЕМНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать наши интересы!
Отправлено: 21.01.09 15:46. Заголовок: Окс пишет: Так что ..
Окс пишет:
цитата:
Так что давайте думать как поступить.
Уже далеко не первый год думаем как поступить, и пока ничего действенного не придумали. Сроки сдачи как переносились, так и переносятся, и никому до этого дела нет.
Uma пишет:
цитата:
Мне рекомендовали юриста, который решает вопросы с недвижимостью и лично помог получить свидетельство о собственности в очень сложной ситуации моим друзьям. Так что если понадобится - я ему позвоню.
Конечно звоните, опишите ему нашу ситуацию, и расскажите что он посоветует.
Отправлено: 21.01.09 16:02. Заголовок: По-моему мнению, чер..
По-моему мнению, через суд максимум, что мы сможем добиться - решение о возврате денег за квартиры плюс проценты (подчеркну, что решение, а не живые деньги, которые еще нужно будет умудриться у ФЦСР забрать). Этот вариант меня никак не устраивает.
Поэтому считаю, что нам сейчас необходимо:
во-первых, встретиться в Сущенко и продолжать писать в разные инстанции; во-вторых, определиться с суммой, которая реально бы позволила закончить строительство; в-третьих, если мы сможем собрать необходимую сумму и получим согласие ФЦСР, начать организацию ТСЖ или другой структуры, которая бы позволила (а) аккумулировать все доп взносы соинвесторов, (б) организовать завершение строительства за наш счет, (в) участвовать в вводе РХ в эксплуатацию и регистрацию прав собственности на квартиры.
Других реальных вариантов я не вижу.
Понятно, что создание ТСЖ потребует определенных средств, в том числе и на юристов, которые смогут грамотно выстроить отношения между нами (т.е. ТСЖ), ФЦСР и Москвой.
"С удовольствием" приму участие во встрече с Сущенко (если еще осталось для меня место в его кабинете). Есть ли у кого-нибудь мысли как нам можно определить сумму, необходимую для зав. строительства? Может есть возможность получить инфу от ФЦСР или от подрядчиков?
Отправлено: 21.01.09 16:28. Заголовок: в любом случае надо ..
в любом случае надо встречаться с Сущенко и писать письма. что с организацией встречи с Сущенко? Кто в прошлый раз занимался ее организацией? Может еще раз проделать эту операцию? Если нет, то дайте ваши действия пошагово, мы организем все еще раз. А пока лично я отправляю очередное письмо.
Отправлено: 21.01.09 17:36. Заголовок: ТСЖ можно уже сейча..
ТСЖ можно уже сейчас регистрировать, но условие: участие более 50% всех соинвесторов (с учетом доли города). Относительно привлечения юриста. Существует пословица: "Два юриста - три мнения". Каждый уважающий себя юрист может предложить только возможные варианты, а принимать решение за нас он не будет. Я работаю юристом уже более 15 лет, но нескольку в другой сфере. Если есть еще юристы на форуме, желательно в сфере жилищного строительства, мы вместе с юридической точки зрения можем обсудить возможные варианты, хотя все они уже обсуждались. Мое мнение, что сейчас нужно только долбить государственные органы: писать письма на имя Лужкова, а также в префектуру. Делать акцент на 30% долю города в этом объекте.
Мое мнение, что сейчас нужно только долбить государственные органы: писать письма на имя Лужкова, а также в префектуру. Делать акцент на 30% долю города в этом объекте.
Согласен. Однако, нам ничего не будет стоить узнать сколько нужно денег для завершения строительства. Я, например, даже приблезителдьно не знаю о какой сумме идет речь. Если она незначительная и мы в силах ее собрать - почему бы и нет?
ТСЖ можно уже сейчас регистрировать, но условие: участие более 50% всех соинвесторов (с учетом доли города).
ТСЖ можно регистироварть будущими собственниками только пока строится дом. Но до какого то момента (до сдачи дома ? до ввода в эксплуатацию или еще чего?), после которого тсж будет от застройщика. Еще не поздно тсж пытаться сделать ?
1.если сумма незначительная, то ФЦСР и сам в конце концов её найдёт - месяцем раньше или месяцем позже 2. а если сумма значительная, боюсь, мы не найдём достаточно желающих платить - тут ещё и кризис на дворе 3. понимание незначительности суммы также у всех, наверняка, разное
Отправлено: 21.01.09 18:19. Заголовок: vincent пишет: Дмит..
vincent пишет:
цитата:
Дмитрий (vend), правда ли что у вас сегодня была встреча с Сущенко? Как вы туда попали, можно рассказать подробно, и велась ли запись протокола?
Да, правда. Вчера вечером мне через третьи руки передали, что Сущенко меня сегодня ждет, больше никакой информации не было. Я сегодня с ним встретился. Из-за моего опоздания встреча была буквально 5-минутной, так что узнать удалось лишь основные моменты. Префектура хотела сообщить соинвесторам о положении дел, и поэтому организовала эту встречу. По словам секретаря, они приглашали не только меня, но почему-то пришел я один. Сущенко рассказал следующее: 1. по воде вопрос решен - город пошел на очень серьезные уступки, и теперь от ФЦСР не потребуются финансовые затраты для подключения воды. Ожидается, что к воде подключат до 10 февраля/ 2. сдачу держат работы по внутренней отделке - Префектура и Управа пинают ФЦСР, ФЦСР вяло работы финансирует, планирует в начале второго квартала закончить. Все прочие вопросы решены. 3. тепло есть, канализация есть. 4. Ресин в конце 2008 года или в начале этого подписал продление сроков. На сколько продление - затруднились ответить, видимо, до конца 2009 года. 5. ФЦСР Ресину говорит, что средства на завершение строительства есть, и что во втором квартале все будет. 6. Сущенко от Префектуры и глава Управы от местных властей лично контролируют стройку. 7. Чтобы организовать встречу с Сущенко, надо обращаться в префектуру (лучше - письменно), либо в Управу. Вообще, советуют активнее общаться с Управой - фактически там можно получать информацию из первых рук.
Протокола на встрече не велось - она, как я сказал, была буквально пятиминутная, носила чисто информационный характер. Потом Сущенко уехал по делам.
ТСЖ можно регистироварть будущими собственниками только пока строится дом. Но до какого то момента (до сдачи дома ? до ввода в эксплуатацию или еще чего?), после которого тсж будет от застройщика. Еще не поздно тсж пытаться сделать ?
уже поздно. Теперь его можно будет создавать только после получения права собственности, т.к. процедура сдачи дома начата.
Отправлено: 21.01.09 19:19. Заголовок: RNick пишет: если с..
RNick пишет:
цитата:
если сумма незначительная, то ФЦСР и сам в конце концов её найдёт - месяцем раньше или месяцем позже
По какой-то причине ФЦСР не выгодно заканчивать наш объект, все мыслимые сроки давно позади. Никаких реальных воздействий на них не происходит, и они не шевелятся. По информации от Сущенко, до сдачи дома еще около года. Так за год дома с нуля строят и сдают, а тут все готово на 98%, какой еще может быть год? Я также за то, чтобы нанять опытного юриста, и подавать на них в суд. Эффект не заставит себя ждать, я уверен. У них же куча других объектов, и вряд ли они станут объявлять себя банкротом.
Отправлено: 21.01.09 19:44. Заголовок: vend пишет: Да, пра..
vend пишет:
цитата:
Да, правда. Вчера вечером мне через третьи руки передали, что Сущенко меня сегодня ждет, больше никакой информации не было.
Не кажется странным такое поспешное (со стороны Сущенко)приглашение вас одного.Я например ,тоже вчера письмо отправил с контактным телефоном,но мне никто не позвонил и не сообщил о встрече.Хотят видеть меньше народу,меньше шума.И что за третьи руки,от кого вы узнали о встрече?
1.если сумма незначительная, то ФЦСР и сам в конце концов её найдёт - месяцем раньше или месяцем позже 2. а если сумма значительная, боюсь, мы не найдём достаточно желающих платить - тут ещё и кризис на дворе 3. понимание незначительности суммы также у всех, наверняка, разное
По моим, весьма примерным оценкам, речь идет о 3-4 млн долл, хотя с падением рынка и цен на материалы может будет меньше. То есть если скинется каждая из 300 квартир, то нужно по 10000.
Отправлено: 22.01.09 09:35. Заголовок: dimon пишет: Не каж..
dimon пишет:
цитата:
Не кажется странным такое поспешное (со стороны Сущенко)приглашение вас одного.
Да, странная история. Скорее всего, то, что я за несколько часов до получения приглашения от Сущенко написал письмо - просто совпадение, там так быстро письма населения не рассматривают. Но я регулярно письма пишу, по 1-2 в месяц, так что это могла быть реакция на какие-то предыдущие письма. По поводу того, что позвали меня одного: мне позвонил Вадим (dvv), которому позвонил секретарь и попросил меня вызвать, т.к. моего телефона секретарь почему-то не нашел. Вадим же сказал, что секретарь приглашал только меня. Уже на встрече я спросил, почему позвали только меня - они это стали опровергать, сказали, что обзванивали известных им соинвесторов и приглашали не только меня, но никто не приехал. Я так думаю, что это они слукавили - тут вроде бы много желающих поговорить с Сущенко.
V S пишет:
цитата:
Дмитрий поясните пжст о каком сроке идет речь?
Сущенко считает, что срок - середина второго квартала. Но на вопрос о том, до какого срока Ресин продлил сроки, затруднился ответить. Обычно, как я понимаю, единицей измерения у Правительства является один год, так что я думаю, что продление было до конца 2009 года.
Отправлено: 22.01.09 10:12. Заголовок: На самом деле, вполн..
На самом деле, вполне возможно, что контроль действительно усилят. Сейчас по Москве, да и по всей России, огромное количестве недостроенных объектов. Городу просто необходимо, что бы часть из них была сдана и можно было отчитаться за кризисный год более или менее успешно (очевидно, что объекты не завершонные хотя бы % на 60 зависнут минимум года на 3 и никакая гос помощь не поможет). В этой ситуации не удивлюсь, если есть команда долбать стройки типа нашей (с готовностью более 80%).
Вчера отправила письмо в Правительство Москвы. На этот раз меня покинули христианские чувства, и письмо получилось очень резким. Намереваюсь повторить письма в Правительство РФ и Приемную Президента (я писала в прошлом году). Мне кажется, что раз они все-таки вызвали кого-то на встречу, пусть одного человека, но сами проявили инициативу, значит, у нас есть слабая надежда, что и у них жареный петух трепыхается. Что-то вынуждает их к встречным действиям. То, что Ресин продлил соки сдачи дома, но нам об этом не сообщили - нарушение закона. Нас должны по закону извещать обо всех изменениях в сроках. Так как в наших договорах нет сроков сдачи, но у нас уже у всех есть письменные ответы за подписью Ресина о том, что дом должен быть сдан в декабре 2008 года, можно считать, что срок сдачи дома обозначен. А далее мы подпадаем под дей ствующее законодательство, согласно которому нас должны уведомлять о переносах сроков. Поскольку даже нашему единственному представителю не уточнили сроки, они проштрафились. Это неплохо и тоже может быть использовано в наших жалобах в инстанции, стоящие над московским Правительством. Мне кажется, что теперь просто ни на неделю не стоит успокаиваться и писать, и регулярно встречаться. Например, можно сделать фотографии и ролик, показывающий. что работы внутри домов почти не ведутся. Тогда вопрос к Сущенко (он контролирует и отвечает - прекрасно, только на этой неделе уволили члена московского правительства за срыв капитального ремонта зданий, значит, другие тоже могут пойти на биржу труда; время тяжелое, недовольство народа будет возрастать. а следовательно, будут искать виновных, чтобы успокаивать массы, и, естественно, чиновники будут пошевеливаться, чтобы усидеть): "Вода есть, канализация есть, дело за внутренними работами. а они не ведутся. Мы не верим в указанные сроки. Вы их опять в тихую перенесете. Так дело не пойдет". Вывод: 1. будем считать, что январская встреча с Сущенко состоялась. 2. Через неделю начинаем записываться на встречу в середине февраля. Дайте, пожалуйста. контакты. Я готова взять это на себя. 3. Писать всем, кто знает алфавит. Кто не знает, отсылать рисунки с изображением молотка. 4. Мы можем и должны продавить ситуацию. Правильно замечено в предыдущих высказываниях: 98% - готовность объектов. Дома почти на выходе. Мы должны их протолкнуть. Всем успехов, сил и мужества в тяжелые времена
Отправлено: 22.01.09 12:23. Заголовок: Nayuma, это очень хо..
Nayuma, это очень хорошая идея - жаловаться на то, что нас не проинформировали о переносе сроков! Причем перенос сроков состоялся задним числом - ведь предыдущий срок закончился уже год назад (31.12.2007). И то, и другое - действительно нарушения, давайте все на mos.ru напишем об этом - Лужкову, Ресину.
Отправлено: 22.01.09 15:54. Заголовок: Цитата из аналитического интервью и комментарий к ней
Банкротство хотя бы одного из девелоперов полностью дестимулирует спрос на первичном рынке недвижимости, а также уронит доверие покупателя к застройщикам и первичному рынку жилья; а впоследствии может спровоцировать попытки возврата частными инвесторами вложенных в строительство средств, прогнозирует специалист.
Исключить возможность появления новых обманутых дольщиков может только лишь активная государственная поддержка мелких и средних застройщиков в виде кредитовании или выкупа квартир в рамках социальных программ, поясняют аналитики компании "Усадьба".
Как отмечает Иван Шульков: "Если до весны 2009 года в строительный сектор не придут государственные деньги, то нам придется стать свидетелями банкротств девелоперских компаний, уход их активов к банкам-залогодержателям, и появлению тысяч частных инвесторов, оставшихся без квартир".
"В случае, если господдержка не успеет помочь застройщикам, то "завалы" на первичном рынке недвижимости придется "разгребать" государству, ведь этот сегмент является не только огромным рынком, но и социально значимой сферой", - объясняет Иван Шульков.
Коллеги по несчастью! Пожалуйста обратите внимание на абзац в вышеприведенной цитате о том, что банкротство девелоперов приведет к тому, что инвесторы останутся без квартир! Так что ни о каком банкротстве ФЦСР даже не заикаться. Если нам вернут наши деньги, мы на них даже гаражное место не купим теперь. Нет! Нет! И нет!!!! нам нужны только квартиры, которые, к тому же, на 98% построены и значит, на эти 98% наши уже. Не раскачивайте лодку. пожалуйста, только письма во все инстанции с намерением протолкнуть окончание стройки и получить ключи. дальше подлатаемся. Не знаю какая ситуация у других людей, а моей семье действительно нужна эта квартира для того, чтобы жить в ней.
Отправлено: 22.01.09 17:44. Заголовок: Я тоже считаю, что в..
Я тоже считаю, что в нашем случае нужно писать только в правительственные органы, даже обращение в прокуратуру в настоящий момент может для нас обернуться боком.
Отправлено: 23.01.09 06:55. Заголовок: Nayuma пишет: Если ..
Nayuma пишет:
цитата:
Если до весны 2009 года в строительный сектор не придут государственные деньги, то нам придется стать свидетелями банкротств девелоперских компаний, уход их активов к банкам-залогодержателям, и появлению тысяч частных инвесторов, оставшихся без квартир".
Разве возможно, что наши дома целиком, а не только не выкупленные квартиры, принадлежащие ФЦСР, могут быть в залоге?
Отправлено: 24.01.09 19:52. Заголовок: ФЦСР мы своими дейст..
ФЦСР мы своими действиями не обанкротим, в нужный момент они бы сделали это сами. А то, что не сдается обьект готовый на 95% это ВОПРОС? Кому это надо?
Отправлено: 26.01.09 11:18. Заголовок: Первый корпус на 99%..
Первый корпус на 99% остеклен. Осталось остеклить третий корпус. Что касается банкротства ФЦСР, то в данном случае мы встаем в очередь кредиторов, наряду со всеми остальными, за исключением расчетов с сотрудниками и с бюджетом, которые имеют приоритет. Однозначно, что вся недвижимость пойдет с молотка (реализация имущества при банротстве путем проведения конкурса), а мы, инвесторы, получим пропорционально вложенным средствам, что останется после удовлетворения предыдущих очередей. Стоит отметить, что претендовать мы сможет только на денежную часть, что внесли в 2003 году. Мне это не выгодно, я хочу приобрести квартиру. А назначить своего временного управляющего и посмотреть все договоры ФЦСР за предыдущие шесть месячец, предшествующих процедуре банкротства - слишком дорогая цена для удовлетворения такого любопытства. А невыгодно ФЦСР объявить себя банротом - все просто. У них в проекте несколько объектов, по которым уже вышли постановления Правительства Москвы, где они указаны в качесте Заказчика. Они хотят на этом заработать денег и продолжать свой бизнес.
Отправлено: 26.01.09 16:27. Заголовок: Да, будет Вам, подоз..
Да, будет Вам, подозревать разумных людей в защите позиции ФЦСР. Я согласна с Okc и еще раз подчеркиваю, нашу семью также не устраивает ситуация, в которой нам лишь вернут наши средства 2003 года. Нам нужна квартира и только она. Мы столько ждали... Ну, товарищи по несчастью, пожалуйста, не раскачивайте лодку. Ну, что нам даст банкротство ФЦСР? Да ничего хорошего. Случись это пару лет назад на растущем рынке и в стабильной ситуации и при полном развале на объекте - понятно. Но теперь. когда почти все готово к сдаче... Банкротство напротив, только затормозит процесс. Все внимание в том числе и властей, будет направлено на процесс банкротства. Наш настрой должен быть только: дайте нам наши квартиры, дайте ключи и т.д.. Ну, почему мы кидаемся в крайности: или собрать еще раз средства на окончание строительства или обанкротить ФЦСР. Нам надо "пройти между Сциллой и Харибдой" , не разбить и не утопить корабль а достичь цели. Давайте соберем мужество и будем действовать по плану. Пожалуйста, дайте контакт с депутатом и с Сущенко. Мы готовы идти туда. Мы еще не были.
Вероятность возврата средств по решению суда мизерна, не будет этого, это очень не красивый прецедент, который, на сколько я знаю, не применялся к физ лицам - жертвам горе строителей. Скорее всего, суд обяжет префектуру или правительство Москвы подабрать нового ген подрядчика и рекомендует завести уголовное дело в отношении ФЦСР и Топов. Так что этого можно не бояться. Другое дело, действительно не время, сейчас Москва наверняка подбирает объекты которые на 100% можно сдать в этом году, что бы отчитаться за год. По инфо СМИ, чиновники РФ даже обещают Путину в кризисный год увеличить кол-во сданного в 2009 году жилья 15% http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/26/178540 Смешно конечно. Кризис вскрыл крайне низкую (в лучшем случае) эффективность управления и преобразований в стране за последние 10 лет и правящая элита, предчуствуя возможность потери власти в случае крупных социальных потресений сделает все, что бы их избежать. Т.е. есть шансы отделаться малой кровью.
Отправлено: 26.01.09 18:06. Заголовок: Да, по информации из..
Да, по информации из нескольких разных источников, сейчас город очень плотно работает с теми объектами, которые реально сдать в этом году, и наш РХ, наконец-то, в этом списке. Поэтому нужно шуметь. Чтобы написать письма, надо сходить на сайт www.mos.ru, и там оформить электронное обращение. Оно рассматривается ничуть не медленнее бумажного обращения - мне пару раз звонили уточнить детали по поводу моих обращений буквально через 3-4 дня после написания.
Отправлено: 26.01.09 18:13. Заголовок: Вопрос не в ген.подр..
Вопрос не в ген.подрядчике - а в инвесторе-заказчике. Были прецеденты, когда он менялся по постановлению Правительства Москвы. Однако, он тоже будет хотеть что-то поиметь, в том числе, как вариант, пересмотреть старые инвестиционные контракты. (Я писала об этом ранее, не буду повторяться). А что касается некрасивого обхождения с физическими лицами, увы, есть такое понятие, как закон, который для всех один. Я не работаю в ФЦСР, просто живу на пойме и слежу за строительством. А руководствуюсь я здравым смыслом и анализом ситуации.
Отправлено: 26.01.09 19:20. Заголовок: vend пишет: Да, по ..
vend пишет:
цитата:
Да, по информации из нескольких разных источников, сейчас город очень плотно работает с теми объектами, которые реально сдать в этом году, и наш РХ, наконец-то, в этом списке.
Дима, это только предположения или есть какие то данные?
Отправлено: 26.01.09 19:32. Заголовок: Никакого банкротства..
Никакого банкротства ФЦСР мы ,даже, если Все очень захотим ,не ДОБЬЕМСЯ НИКОГДА.Зачем писать о мыльной опере ,если письма разные пишем-пишем,а воз и ныне там.Все идет по планам тов.Иванова и чихать он хотел,на нас и наши письма.Он наймет пару" КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ",которые весь гнев народа возьмут на себя и будет дальше продолжать свою оперу под названием Ривер-Хаус.Он врядли пойдет на то,чтобы кинуть Инвесторов ,но и торопиться ему НЕКУДА,ОБЬЕКТ ДЛЯ НЕГО УБЫТОЧНЫЙ.Конец 2009года у него в планах и никуда мы от этого не денемся.Продолжать писать В Прокуратуру,в МЭРИЮ,В префектуру и ждать,чтобы к концу 2009 года ключи нам отдали! Банкротство ФЦСР, если расссматривать это в теории, нам не выгодно никак!У половины Инвесторов договора с Лермансом, в которых указана сумма 50% от внесенной,а остальные 50% проходят как взнос в СК Природа, исчезнувшую за отмывание денег пару лет назад.Итог возврат 60000$ за 98кв.м.Что мы можем купить на эти гроши в данный момент?Комнату в коммуналке.
Отправлено: 26.01.09 20:37. Заголовок: vend скажите, пожалу..
vend скажите, пожалуйста, когда пишешь письмо в Правительство Москвы на том сайте, который Вы указали, в графах "адрес", "Административный округ", "Район" нужно указывать адрес объекта, о котором я пишу, или собственный, по которому проживаю?
Давайте следить за ходом стр-ва. Внутри в новом году кто нибудь был?
Был во втором корпусе неделю назад. Комендант Нина Николаевна сказала, что в первой секции второго корпуса обмеры БТИ полностью завершило. На очереди вторая секция. В первом корпусе тоже обмеры сделали. Остался третий корпус. Во время моего пребывания рабочие возводили боковые стены на открытых балконах, которые используются для перехода с лестничных маршей непосредственно на жилую площадку. То ли пожарная инспекция, то ли какая-то другая организация обязала это сделать. На вопрос о сроках врезки водопровода сказала, что все дело в финансировании, будут деньги, сразу врежут. Произойдет это в ближайшее время. Сказала также, что стройка никогда не останавливалась, всегда кто-то да и работает, но процесс идет медленно. Предложила, как указывалось ранее на форуме, начать делать ремонт силами их рабочих.
Правительство Москвы на том сайте, который Вы указали, в графах "адрес", "Административный округ", "Район" нужно указывать адрес объекта, о котором я пишу, или собственный, по которому проживаю?
На сайте mos.ru при обращении в правительство москвы, нужно указывать ваш почтовый адрес, на который должны будут приходить ответы на ваши запросы.
Отправлено: 27.01.09 08:21. Заголовок: вчера мне (как одном..
вчера мне (как одному из участников встречи с ФЦСР) позвонил представитель генподрядчика по вопросу начала ремонта их силами (якобы это поможет ускорить сдачу дома) на что я заметил, что мало кто из соинветсоров заинтересован сделать ремонт и ждать. Меня заверили что вопрос решаемый - кто начнет ремонт силами Альянса могут расчитывать на получение ключей. Через несколько дней будет известно решние Иванова так-ли на самом деле.
Кто нибудь готов начать ремонт силами генподрядчика на условиях получния ключей?
Что касается привлечения ФЦСР к ответственности и достройки дома своими силами. Согласно действующему законодательтуа объект незавершенного строительства до момента его ввода в эксплуатацию находится на баленсе не инвестора,а генерального подрядчика с которым у нас никаких юридических отношений не оформлено. Учитывая это достройка здания силами соинветсоров с юридической точки зрения маловероятна. Возможна ситуация с выбором нового инвестора. в этом случае составляются списки дольщиков. Те у кого окажется более 1 квартиры - будут признаны инвесторами и смогут рассчитывать на плучение только одной квартиры.
При банкротстве ФЦСР наш инвестиционный контракт даже небудет включен в конкурсную массу, полежащую распределению между кредиторами, в связи с истечением срока его реализации. Квартиры при банкротстве у нас никто не отберет, говорю на основании личного опыта. Мне приходилось заниматься исключениемизконкурсной массы нескольких инвестиционных контрактов.
Привлечение ФЦСР к уголовной ответственности возможно только после соотетствующего решения префектуры. Если на очередной запрос прокуратуры префектура ответит не отпиской, а признанием бездействия ФЦСР -по всей видимости будет заведено уголовное дело.
Что касается гражданских исков,то позиция у на (соинвесторов лерманса) заведома слабая, поскольку наши договоры не подпадают под дейстие 214 ФЗакона защищающего интересы дольщиков. Учитыва это месяцев 6 назадрешил сначала обратиться в Роспотребнадзор - с жалобой на нарушение ФЦСР моих прав как потребителя-получил отказ. Т.е. в мое понимании результативность судебных разбирательств будет достаточно низкая.
Дополнительно мотивировать Сущенко можно написав жалобы не на его действия а непосредственно на Префекта Алпатова Юрия Михайловича.
цитата: Да, по информации из нескольких разных источников, сейчас город очень плотно работает с теми объектами, которые реально сдать в этом году, и наш РХ, наконец-то, в этом списке.
Дима, это только предположения или есть какие то данные?
Это сказал Сущенко мне на встрече; на примере другого объекта, находящегося в нашей ситуации, я достоверно знаю о прессинге со стороны Правительства Москвы.
vend скажите, пожалуйста, когда пишешь письмо в Правительство Москвы на том сайте, который Вы указали, в графах "адрес", "Административный округ", "Район" нужно указывать адрес объекта, о котором я пишу, или собственный, по которому проживаю?
Адрес - свой адрес, а вот Адм.округ и район - относятся к РХ (ЗАО и Филевский парк соответственно).
Отправлено: 27.01.09 12:09. Заголовок: olga пишет: Кто ниб..
olga пишет:
цитата:
Кто нибудь готов начать ремонт силами генподрядчика на условиях получния ключей?
А что, эти условия они нам отдельным договором напишут, а ключи выдадут только тем кто делал ремонт их силами? Смешно. По ихним ценам завышенным раза в 3, делать ремонт мало кто захочет.
Ну, почему мы кидаемся в крайности: или собрать еще раз средства на окончание строительства или обанкротить ФЦСР.
Потому, что если у ФЦСР будет страх нежелательного в данный момент банкротства, это его возможно подстегнет на скорейшую сдачу объекта. А если мы ничего не будем делать кроме как писюльки писать в разные инстанции, то вся надежда будет на наше любимое правительство, которому по большому счету все равно. Смысл в том, чтобы пойти в суд не с целью обанкротить ФЦСР, а с целью стимулировать его на активные действия по скорейшей сдаче домов.
Отправлено: 28.01.09 14:48. Заголовок: Только что ,мне позв..
Только что ,мне позвонили из префектуры по поручению Сущенко .Эта была реакция на письмо на mos.ru.Общалась со мной секретарь ,я так понял,но по поручению.Слегка раздраженным голосом она зачитала отчет написанный ФЦСР для префектуры (готовность в процентах тех или иных работ).Она настаивала ,что 21января было дано распоряжение Управе обзвонить якобы инвесторов,но никто кроме VENDа не пришел и тот опоздал(с укором),на что я ответил ,что никто и не знал о встрече. Управа не выполнила поручения Префектуры,она еще более раздраженным голосом начала РЫЧАТЬ,ЧТО кто хотел тот пришел.Итог: корпуса готовы в общем на 85 проц.,процесс под контроем,но раньше осени, по ее личным прикидкам не сдадут.Перевела все стрели следующих обращений в Управу,а точнее к Зам.главы управы Нестеренко Ольге Дмитриевне тел.8-499-148-04-52.Короче спустили по вертикали и все,чтобы их не дергали (у Сущенко ненормированный рабочий день и у его секретаря тоже ,бедненькие работают аж до 24ч. ай-яяй.,времени совсем нет,но уж если МЫ оооочень захотим встретиться с ним ,то записывайтесь на прием 8-499-149-27-34. Следующие письма нужно писать в прокуратуру, а в префектуру уже не подействует.Отписками от ФЦСР так и будут прикрывать свой зад.
Отправлено: 28.01.09 17:38. Заголовок: Господа! Вчера и сег..
Господа! Вчера и сегодня писала везде, где только можно. И президенту РФ, и Лужкову, и Ресину. В прокуратуру отправить он-лайн письмо не получилось из-за каких-то неполадок (остается только по почте).
Кто-нибудь, помогите, пожалуйста, составить грамотное письмо в прокуратуру с жалобой на бездействие властей. Буду ОЧЕНЬ признательна! моя почта: lisitsa85@gmail.com
помогите, пожалуйста, составить грамотное письмо в прокуратуру с жалобой на бездействие
] Раздражаются , рычат - это хорошо. Значит мы бьем в точку. Пожалуста, наши юристы и администрацмя выложите на форум рыбу письма с жалобами в прокуратуру и Лужкову на конкретного чиновника. Хотя бы основные тезисы , чтобы была видна наша солидарность.
Отправлено: 28.01.09 22:44. Заголовок: Наиболее действенное..
Наиболее действенное была по моему мнению, проведение митинга летом 2007 возле корпусов, может и совпадение но после него стр-во шло очень быстро и потом замедлилось, может попробуем еще раз?
Спасибо искренне всем! Согласны, что надо бить по всем болевым точкам и во все колокола. Пожалуйста, выложите "рыбу" писем, и сразу по появлении "рыбы" начинаем писать во все инстанции. Далее, давайте запишемся на прием и к Нестеренко, и к Сущенко. Я готова записаться, но идти лучше группой. Кто готов присоединиться? Давайте организовывать митинг. Надо ли регистрироваться для этого и получить санкцию? Пожалуйста, давайте действовать по всем трем направлениям. Меня настораживает, что сроки опять перенесены уже на осень (сначала был март. потом июнь). А там и конец года недалеко, и начало следующего не за горами. Этого допустить нельзя.
Отправлено: 29.01.09 12:29. Заголовок: К Сущенко в ближайши..
К Сущенко в ближайший месяц, идти бесполезно,он отчитался (21 января были собраны и проинформированы инвесторы,кто "хотел тот пришел"),ждать нужно, как минимум месяц,но потом уже идти организованной толпой ,заранее написав письма на mos.ru или по тел.приемной договориться о встрече.Чтобы собрать митинг нужно потратить много времени и сил,на данный момент у нас нет человека каким когда-то был Ильдар. Нужен Платный юрист,который будет этим заниматься,сами мы это на данный момент организовать не сможем,т.к. наша активность очень мала,да и времени у многих просто нет.
Отправлено: 29.01.09 15:28. Заголовок: dimon пишет: К Суще..
dimon пишет:
цитата:
К Сущенко в ближайший месяц, идти бесполезно,он отчитался (21 января были собраны и проинформированы инвесторы,кто "хотел тот пришел"),
Не согласен. Нас удовлетворили его ответы? У нас нет к нему вопросов? Нас устраивает, что он , обещав кажется ежемесячные встречи, пригласил одного из нас через пол года.? Он даже затруднился сказать Диме, на какой срок перенесли стройку. Надо его долбать дальше, он должен быть нашим союзником, а не отмахиваться от нас, "" ...он много работает..."" Да это и есть его работа, порядок наводить в вверенном районе, а не только откаты получать и тендеры крышевать. Вон в САО кажись на днях зам префекта в наручниках вывели...... И наш расслабляться не должен
Отправлено: 29.01.09 19:44. Заголовок: pasha30 пишет: Не с..
pasha30 пишет:
цитата:
Не согласен. Нас удовлетворили его ответы? У нас нет к нему вопросов? Нас устраивает, что он , обещав кажется ежемесячные встречи, пригласил одного из нас через пол года.?
Я не против,чтобы все его долбали хоть каждый час ,я только ЗА! Просто мне кажется -это не приведет ни к чему.Его не мы должны уже тюкать,а его начальники или прокуратура.
Отправлено: 31.01.09 23:48. Заголовок: А практика личных ау..
А практика личных аудиенций у властей сейчас отсутствует? Если нет, то, может, записаться на приём не к Сущенко, а, напримкр, к Ресину или кому-то другому в Правительстве Москвы? На бумаге-то всё можно написать.
Отправлено: 02.02.09 12:27. Заголовок: Необходимо позвонить..
Необходимо позвонить в приемную соответствующего руководителя и уточнить условия приема по личным вопросам. Телефоны приемных можно узнать на официальных сайтах соответствующих инстанций. Зайдите на www.mos.ru и там по ссылкам можно добраться до сайтов. Обычно процедура следующая: - звоните в приемную и записываетесь, - пишите письмо и Вас записывают. На прием нужно обязательно идти с письмом по существу вопроса. Обычно прием проводят не сами руководители а их исполнители (помощники) - это практически равносильно письменному обращению. Практически невозможно выйти на личный прием к Префекту (уровень министра) и выше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума